Special - GTA 4: Die Akte GTA 4 - Über Probleme, Wertungsvergabe und die Patchsituation

[Whisky1982]

AW:

mal wieder beweißt pcGames unsauber zu testen bzw ums beim namen zu nennen - für gut geld gibts gute wertungen....nix neues aber lustig das ihr euch hier so großartig fürs scheiße bauen entschuldigt

ach komm, hör bitte auf mit solchem unsinn!
kritik ist ok und -wie ich finde- auch berechtigt, aber der vorwurf der bestechlichkeit geht doch eindeutig zu weit!

Das hat wenig mit Bestechlichkeit zu tun, sondern mit mangelnder Objektivität. Was glaubst du wohl, wie ein großer Teil der Kohle von Zeitschriften erwirtschaftet wird? Anzeigenkunden vielleicht?
Und gerade bei GTA 4 wurden Unsummen in die Werbung investiert.

Der Text selber strotzt mal wieder vor Ausflüchten und lässt kaum bis gar keine echte Selbstkritik durchscheinen. Ein Armutszeugnis.

Ich kann zwar den Argumenten hier auch folgen, aber ausgeschlossen ist auch nicht, dass die Verantwortlichen Testexemplare rausgeben, die schlicht die Fehler nicht haben und deshalb liefen. War Games for Windows aktiviert, musste Social Club gestartet werden und und und. Wenn die Testmuster ohne diese Dinge auskommen, sehen sie gut aus und das Spiel wird hoch bewertet. Normalerweise sollte man einführen das die PC Games selbst in den Laden geht und die Versionen auch nochmal testet, dann sieht man ob Unterschiede zwischen den Testversionen und den Verkaufsversionen da sind.

 

[Spruso]

AW:

Ich kann zwar den Argumenten hier auch folgen, aber ausgeschlossen ist auch nicht, dass die Verantwortlichen Testexemplare rausgeben, die schlicht die Fehler nicht haben und deshalb liefen. War Games for Windows aktiviert, musste Social Club gestartet werden und und und. Wenn die Testmuster ohne diese Dinge auskommen, sehen sie gut aus und das Spiel wird hoch bewertet. Normalerweise sollte man einführen das die PC Games selbst in den Laden geht und die Versionen auch nochmal testet, dann sieht man ob Unterschiede zwischen den Testversionen und den Verkaufsversionen da sind.

Genau meine Rede. Von mir aus können sie ruhig zu den Publishern gehen und sich dort die Spiele auf irgendwelchen Superkonfigurationen und in optimierten Versionen zeigen lassen. Aber ich erwarte von einer Zeitschrift, der ich mein Vertrauen schenke und von der ich gerne über die Qualität eines Spiels informiert werden will, dass solche Dinge dann auch ganz klar im Test hervorgehoben werden.

Das bedeutet für mich, keine endgültigen Wertungen auf nicht-Verkaufsversionen, keine endgültigen Wertungen für Spiele, die nur auf einer Konfiguration laufen, Abwertung bei zu viel Kundengängelung und bei Bugs.

@Bonkiz. Ich stimme dir zu, dass der PC Games Bestechlichkeit vorzuwerfen etwas zu weit geht. Aber da du das mit den schlechten Wertungen erwähnst. Wie oft gab es in letzter Zeit eine "schlechte" Wertung für ein Spiel mit einer zweiseitigen Anzeige im gleichen Heft? Relativ selten. Wohingegen Spiele, die gar keine Werbung haben ("kleine" Spiele eben) ohne Bedenken mal eine 60er Wertung kassieren.
Auch diese kritikresistente Haltung, die die Redakteure hier an den Tag legen, zeugt nicht gerade von Grösse. Man könnte ruhig einräumen, dass man einen Fehler gemacht hat, hat man ja damals bei Gothic 3 schliesslich auch noch geschafft. Oder hat man Angst, schon wieder sowas zugeben zu müssen?

Schlussendlich bleibt einfach zu sagen, dass ein Spiel, und sei es inhaltlich noch so gut, keine 93% verdient hat, wenn es unspielbar ist oder den Kunden zu stundenlangen Recherchen oder sonstigen Schikanen zwingt.
Da ja die PC Games das mit der Motivationskurve macht, müsste man sich das so vorstellen, als sei die die ersten 2-3 Stunden auf der 1 oder 2 unten, dann kommt nämlich im Endeffekt auch eine angemessenere Wertung bei raus.

 

[ViktorVal]

AW:

Das hat wenig mit Bestechlichkeit zu tun, sondern mit mangelnder Objektivität. Was glaubst du wohl, wie ein großer Teil der Kohle von Zeitschriften erwirtschaftet wird? Anzeigenkunden vielleicht?
Und gerade bei GTA 4 wurden Unsummen in die Werbung investiert.

jo, wir alle kennen diesen zweispalt, in dem so ziemlich alle zeitschriften(/jedes medium), egal welchen genres, befinden.
aber wenn es wirklich nur danach ginge, so dürfte es eigentlich überhaupt keine niedrigeren wertungen mehr geben, aber die gibt es ja unbestreibar.

Komisch, dass es bei den Wertungen <70% meistens die Spiele trifft, die von eher kleinen Publishern produziert werden, also genau diejenigen, die auch keine Werbung schalten.

Was passiert wenn die Tester nicht vor den großen Publishern buckeln wollen, sieht man ja an so Sachen wie der Klage gegen 4Players (zur Erinnerung: http://www.4players.de/4players.php/kommentar/Spielkultur/1803943/58/index.html).

 

[Verner]

AW:

@topic

naja, da finde ich diese kolumne wesentlich... äh... ehrlicher: http://boldarblood.de/artikel/details2,Kolumne:-Grand-Theft-Auto-4

hier mal ein auschnitt...

Während die Firmen also nur noch höhnisch von ihren Türmchen auf den dreckigen Pöbel hinab lachen, bleibt diesem nichts weiter übrig, als fluchend von dannen zu ziehen und sich für die Zukunft zu schwören, einen solchen Fehler nicht noch einmal zu begehen. Gut gemacht Rockstar & Co - die Kunden vertrieben, dem Ansehen des PCs als Gamingplattform massiv geschadet und die Armee der bösen Raubmord-Kopierer kräftig gefüttert. Aber Hauptsache die Taschen sind voll und man kann mit seinem Heuschreckenschwarm zum nächsten Feld ziehen. Fragt sich blos was die ganzen professionellen Redakteure der PC Magazine machen werden, wenn kein Halm mehr steht? Sich einen Job bei der Bild Zeitung suchen?

 

[dflv-Impact]

AW:

Ich bleibe dabei, ich bin kein Beta Tester und Spiele die unnütze Zusatzsofware verlangen kommen mir schon gar nicht auf die Platte (wirklich Schade für L4Dead aber was solls).
Meiner Meinung nach haben sie es versaut. Dabei stand für mich nach San Andreas eigentlich fest das ich mir den nächsten Teil auch holen werde.
Leider verstehen Hersteller nur eine Sprache und das ist der Kaufboykott. Mir kommt es nicht auf die Platte, auch nicht in Zukunft wenn es mal irgendwann ordentlich laufen sollte.
Ich trauere um keinen Entwickler der durch eigenes verschulden Pleite geht, vielleicht hat er dann ja was gelernt. Aber das Game musste ja unbedingt erst für Konsolen programmiert werden (nur um deren Verkäufe zu steigern (was ja auch geklappt hat)) und dann noch schnell vor Weihnachten auf den Markt.
Ich habe 20 Jahre gebraucht um es zu kapieren, Hellgate London, Age of Conan und Gothic 3 waren nötig... aber wie ich immer zu sagen pflege, eine Kuh die man melken will muss man auch füttern.
Gott sei Dank ist COD4 so gut das ich das die nächsten 3 Jahre noch spielen werde wenn nichts besseres erscheint. Bis dahin wünsch ich allen viel Spaß beim Beta testen... wers Geld hat....

 

[ViktorVal]

AW:

@topic

naja, da finde ich diese kolumne wesentlich... äh... ehrlicher: http://boldarblood.de/artikel/details2,Kolumne:-Grand-Theft-Auto-4

Absolut empfehlenswert!

Und gut auf den Punkt gebracht, wie das Kaufvieh nach Strich und Faden verarscht wird. Ist mir unverständlich wie man seine Kunden derart bescheissen kann, und dafür auch noch Verkaufsrekorde erzielt. Ich hoffe mal, Rockstar kriegt dafür bei GTA 5 die Rechnung... auch wenns unwahrscheinlich ist.

 

[Zorak90]

AW:

Bin grade beim Installieren auf meinem neuen Notebook, mal gucken obs läuft ...

 

[rohan123]

AW:

Warum der ganze Katzenjammer? Die Leute spielen das Spiel ja trotzdem, denn die Verkaufszahlen sagen ja alles. Anscheinend spornen solche Spiele noch an, sie sich erst Recht zu besorgen, so nach dem Motto, mal sehen ob es auch auf meiner Kiste läuft, und wie gut die wirklich ist. Vielleicht noch gleich ne GT 280 um über € 400,- gleich dazu eingepackt. Den Hersteller wird`s freuen. Aber bei dem lass ich es lieber. Zumal ich es eh nie spielen werde, wegen der 2fach Zwangsregistrierung

 

[wertungsfanatiker]

AW:

Wie immer folgt im nachhinein immerhin die Selbstkritik der PCG (so auch bei G 3). Ich hoffe bloß, dass PCG endlich einmal etwas aus den Fehlern lernt: irreguläre Testbedingungen, Installationsprobleme nicht erkannt, Bugs nicht gesehen. Wer aus einem Fehler (z.B. G 3, wobei dies aber nicht ganz gleichzusetzen ist: es lief und besaß keine Installationsschwierigkeiten; hatte aber weit mehr Bugs) nicht lernt, begeht einen zweiten. Leider ist dies hier geschehen.

Jubelwertungen wie hier gehören sich nicht - selbst bei Hypegames. Dies hat die PCG wohl bereits beim Test erkannt - aber wahrscheinlich billigend in Kauf genommen. Wie wäre es mit einer nachträglichen Abwertung (etwa im G 3 - Stil - auch hier liegt der Patch bereits vor - mal wieder eine Abwertung wg. besserer Einsicht trotz Spielverbesserungsprogramms ? ) ?

 

[Boesor]

AW:

Komisch, dass es bei den Wertungen <70% meistens die Spiele trifft, die von eher kleinen Publishern produziert werden, also genau diejenigen, die auch keine Werbung schalten.

Was passiert wenn die Tester nicht vor den großen Publishern buckeln wollen, sieht man ja an so Sachen wie der Klage gegen 4Players (zur Erinnerung: http://www.4players.de/4players.php/kommentar/Spielkultur/1803943/58/index.html).

Nun mal nicht so pauschal, bei solchen Vorwürfen erwarte ich eigentlich schon mehr als ein Bauchgefühl. Wie wäre es mal mit handfesten beispielen und Tendenzen zu deiner These.
Schau dir nur mal als Beispiel die Wertungen (und den Werbeaufwand) zu Spore und AR3 an.
Gemäß deiner These müssten die Wertungen doch eigentlich sehr viel höher sein.

 

[Dario90]

AW:

Ich bleibe dabei, ich bin kein Beta Tester und Spiele die unnütze Zusatzsofware verlangen kommen mir schon gar nicht auf die Platte (wirklich Schade für L4Dead aber was solls).
Meiner Meinung nach haben sie es versaut. Dabei stand für mich nach San Andreas eigentlich fest das ich mir den nächsten Teil auch holen werde.
Leider verstehen Hersteller nur eine Sprache und das ist der Kaufboykott. Mir kommt es nicht auf die Platte, auch nicht in Zukunft wenn es mal irgendwann ordentlich laufen sollte.
Ich trauere um keinen Entwickler der durch eigenes verschulden Pleite geht, vielleicht hat er dann ja was gelernt. Aber das Game musste ja unbedingt erst für Konsolen programmiert werden (nur um deren Verkäufe zu steigern (was ja auch geklappt hat)) und dann noch schnell vor Weihnachten auf den Markt.
Ich habe 20 Jahre gebraucht um es zu kapieren, Hellgate London, Age of Conan und Gothic 3 waren nötig... aber wie ich immer zu sagen pflege, eine Kuh die man melken will muss man auch füttern.
Gott sei Dank ist COD4 so gut das ich das die nächsten 3 Jahre noch spielen werde wenn nichts besseres erscheint. Bis dahin wünsch ich allen viel Spaß beim Beta testen... wers Geld hat....

Ich gebe dir in vielen Punkten recht, aber in wie fern ist Steam (meinst du doch mit "unnütze Zusatzsoftware" bei L4D?! ) unnütz? Im Vergleich zu den vielen wirklich sinnlosen Zusatzprogrammen, wo man sich anmelden muss, aber keinerlei Vorteile genießt, ist Steam einfach nur super und macht gaming (bei einigen, natürlich nicht allen Spielen) wesentlich komfortabler, friends list noch besser wie x-fire meiner Meinug nach, usw.

Ich glaube manche Leute haben immer noch Vorurteile gegen Steam ohne es jemals ausprobiert zu haben nur weil es beim Start vor zig Jahren vielleicht das ein oder andere Problem gab oder weil es irgendeiner irgendwann mal erzählt hat..

Und sich ein Spiel welches einen interessiert und man es gerne haben würde nur nicht zu holen, weil man Steam installieren muss.. Ist ja nicht so das man sich bei irgendwas unseriösem anmeldet, was mit Kosten, etc. verbunden, natürlich außer dem Kaufpreis des Spiels, ist oder einem einen mit fehlerbehafteten Kopierschutz aufbrummt oder was weiß ich

 

[Somian]

AW:

Also ich hatte mit dem Game bisher keine Probleme. Auf maximaleinstellungen Ruckelt es zwar, aber sonst hatte ich bisher nichts zu bemängeln. Habs aber auch nur kurz angetestet, da ich GTA4 schon für die PS3 habe und es einfach geiler ist auf nem 40" TV zu zocken.

Ich verstehe da keinen zusammenhang zwischen PS3 und 40"-TV. Mein PC hängt auch an einem 40"-bildschirm, und ich spiele GTA IV darauf. zumindest versuche ich es, aber es ruckelt wie verrückt. Schon mal besser als auf der konsole läuft es, aber das geruckel von der konsole ist immernoch da. bei 1920x1080, 30%detaildistanz/sichtweite, mittleren texturen, mittlerer rendering-qualität, P-modus und 30% verkehrsdichte, schatten auf 6 hab' ich 20 fps . und jetzt der witz: bei 800x600 ist es genauso. wenn ich die graifk weiter runterdrehe und übertakte, komm ich irgendwann auf 25 fps. damit ist es schonmal besser als auf der konsole, bei der es auch mit gefühlten 25 fps lief. aber trotzdem. das darf einfach nicht sein. Hab' einen E6600, und werde mir wohl für GTA IV einen quadcore holen müssen. die 8800GTX wird ja kaum ein hindernis sein, bei mittleren texturen.

Habe es mir nach dem "wird schon laufen" motto geholt, und es läuft natürlich nicht ordentlich.

 

[SozialerEgozentriker]

AW:

Ich verstehe da keinen zusammenhang zwischen PS3 und 40"-TV. Mein PC hängt auch an einem 40"-bildschirm, und ich spiele GTA IV darauf. zumindest versuche ich es, aber es ruckelt wie verrückt. Schon mal besser als auf der konsole läuft es, aber das geruckel von der konsole ist immernoch da. bei 1920x1080, 30%detaildistanz/sichtweite, mittleren texturen, mittlerer rendering-qualität, P-modus und 30% verkehrsdichte, schatten auf 6 hab' ich 20 fps . und jetzt der witz: bei 800x600 ist es genauso. wenn ich die graifk weiter runterdrehe und übertakte, komm ich irgendwann auf 25 fps. damit ist es schonmal besser als auf der konsole, bei der es auch mit gefühlten 25 fps lief. aber trotzdem. das darf einfach nicht sein. Hab' einen E6600, und werde mir wohl für GTA IV einen quadcore holen müssen. die 8800GTX wird ja kaum ein hindernis sein, bei mittleren texturen.

Habe es mir nach dem "wird schon laufen" motto geholt, und es läuft natürlich nicht ordentlich.

Absolut nachvollziehbar. Ich hab mir auch gedacht "wird schon auf der E6400 + 8800GT-Kombo laufen". Sollte dann aber doch nicht sein.

Ich zweifel auch sehr stark dran, dass sich was im Bezug auf die Performance ändern wird. Das, was die meisten vergessen -bei allen Architekturunterschieden-, dass die PS3 und die XBox360 min. drei Kerne und dazu noch eine imens schnelle Speicheranbindung ihr Eigen nennen. Selbst wenn man Rockstar vorwirft es nicht gescheit optimiert zu haben, muss man gestehen: Technisch gesehen ist es bei der 360/PS3 die selbe Ausgangslage. Ausserdem gibt es keine Ladezeiten etc. Das muss man immer bedenken, wenn man lauthals, wie manche hier und in anderen Foren, anfangen zu meckern.

Mein Fazit bisher: Keine Fehler, alles läuft, schlechte Performance.
Konsequenz: Quadcore muss her.

Aber bei so vielen GTA'lern wird doch Intel doch mal ein Herz haben und die Preise senken dürfen oder ? Also ich wär zumindest dafür

 

[zerr]

AW:

hier ist ne gute problemlösung
gta 4 deinstalieren
reklamieren
und ein beschwerdebrief an rockstar schicken
:ugly

 

[papamocambo]

AW:

Hier eine kleine Szene der Eskalation wie sie leider nach der Veröffentlichung von GTA IV für den PC sehr häufig auf den Strassen vorkommt:

http://de.youtube.com/watch?v=gaUABAZ-0ng


Viel Spass
Andy

 

[BadBulldog]

AW:

Aber jetzt mal im Ernst... Wiso veröfentlicht ihr einen Test, mit einer Version, die nicht der finalen Version endspricht? Man sollte in Zukunft erwähnen, das man das Spiel auf einem vorgegebenen System gespielt hat. Ihr müsst die Gamer halt schon informieren, dass es nicht sicher ist, wie die fertige Version des Spiels läuft.

Bitte PC Games nehmt euch das zu Herzen!

 

[STF]

AW: Special - GTA 4: Die Akte GTA 4 - Über Probleme, Wertungsvergabe und die Patchsituation

Wie wollt ihr es nun in Zukunft halten? Werdet ihr von nun an einen Titel ausführlich testen, selbst wenn ihr das selbe Spiel schon auf einer Konsole testeten konntet? Werdet ihr darauf verzichten Spiele die ihr in den Räumen eines Publisher zu testen? Wenn ihr dennoch weiterhin auch in den Räumen eines Publisher testen wollt, werdet ihr als wenigstes darauf verzichten, mit ungerechtfertigt hohen Wertungen und Vorschuss-Lorbeeren um euch zu werfen? Oder wollt ihr einfach bei eurem System bleiben, fleissig bei einem Publisher testen, und dann treu-doof davon ausgehen, dass das Spiel so toll ist, das eine hohe Wertung kein Problem darstellt?

Genau!
Dazu würde ich auch mal ein richtig ausführliches Statement, seitens PC Games, lesen.
In der Printausgabe und auch hier auf dem Online-Portal. Am besten als rote TOP-Meldung in eurem News-Ticker.

Aber wie ich die Sache einschätze, wird es dazu wohl ganz sicher nicht kommen.
Ich bin schon länger kein treuer Kunde mehr, was eure Zeitschrift angeht, aber nach solchen Aktionen bin ich da wohl gar nicht so falsch gefahren.
Was solls, es gibt ja noch andere Magazine.

Schönen Sonntag noch!

 

[Petra_Froehlich]

AW: Special - GTA 4: Die Akte GTA 4 - Über Probleme, Wertungsvergabe und die Patchsituation

Hallo zusammen,

Wie wollt ihr es nun in Zukunft halten? Werdet ihr von nun an einen Titel ausführlich testen, selbst wenn ihr das selbe Spiel schon auf einer Konsole testeten konntet?

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun: Dass ein Spiel auf einem System perfekt läuft, heißt nicht, dass es dies auf anderen auch tut (vgl. Need for Speed oder eben GTA 4). Insofern muss man sich das Spiel auf jeder Plattform separat angucken. Tun wir auch.

Werdet ihr darauf verzichten Spiele die ihr in den Räumen eines Publisher zu testen?

Darauf würden sich die großen Print- und Online-Magazine möglicherweise verständigen können - das hieße aber auch, dass bei einigen Spielen erst am Tag des Releases ein Test möglich wäre. Natürlich kann man beispielsweise den Lich King auf Basis der Beta seriös einschätzen, was aber nicht automatisch heißt, dass dann am 13.11. um 00:10 alles super läuft. Es bliebe eine Wette und damit ein Vertrauensvorschuss.

Wenn ihr dennoch weiterhin auch in den Räumen eines Publisher testen wollt, werdet ihr als wenigstes darauf verzichten, mit ungerechtfertigt hohen Wertungen und Vorschuss-Lorbeeren um euch zu werfen?

Es ist komplizierter, es gibt kein Schwarz und Weiß. Angenommen, Blizzard bietet allen Medien an, Diablo 3 eine Woche vor Release in München zu testen. Das Magazin möchte ich sehen, das sagt: "Och nö...da warten wir bis zum Veröffentlichungstermin...kaufen das Spiel um 9 Uhr im Media Markt und testen es bis Mittag, um dann um 15:00 Uhr einen 40.000-Zeichen-Test online zu stellen". Das wäre für uns genauso ein Wettbewerbsnachteil wie für Auto-Motor-und-Sport, die sehenden Auges auf den Test des neuen Dreier-BMWs verzichten...

Wir können natürlich unsere Vorab-Einschätzung auf die Website und ins Heft packen und auf die Wertung erstmal verzichten (= "Betatest"). Aber selbst eine Tendenz kann man nicht seriös geben, siehe GTA 4.

Die Frage ist also, wem der "Betatest" was bringt...dem Leser, der sich mit Spielekaufgedanken trägt, ja eher nicht.

Leider ist die Meinung zu diesem Thema bei unseren Lesern nicht wirklich einheitlich oder mehrheitsfähig.

Grüße
Petra

 

[crackajack]

AW: Special - GTA 4: Die Akte GTA 4 - Über Probleme, Wertungsvergabe und die Patchsituation

Die Frage ist also, wem der "Betatest" was bringt...dem Leser, der sich mit Spielekaufgedanken trägt, ja eher nicht.

Leider ist die Meinung zu diesem Thema bei unseren Lesern nicht wirklich einheitlich oder mehrheitsfähig.

Die Frage ist eher ob ein solcher "Beta"Test samt Wertung wie hier nun wieder mal geschehen euch irgendwas bringt?
Ich als Leser fühle mich schon wieder etwas gefrotzelt, da mein Magazin des Vertrauens wieder mal an der Realität vorbei getestet hat. (und das obwohl GTA bei meinem Bruder eig. zufriedenstellend läuft.....)

 

[Nali_WarCow]

AW: Special - GTA 4: Die Akte GTA 4 - Über Probleme, Wertungsvergabe und die Patchsituation

Wir können natürlich unsere Vorab-Einschätzung auf die Website und ins Heft packen und auf die Wertung erstmal verzichten (= "Betatest"). Aber selbst eine Tendenz kann man nicht seriös geben, siehe GTA 4.

Mag durchaus sein, aber mit etwa einer fehlenden Wertung kann der Publisher auch nicht groß werben. Aber auch wenn es schwer bis unmöglich ist, immer alles genau abschätzen zu können, so kann man trotzdem zumindest versuchen ehrlich zu sein. An Hand von Erfahrung, die ein Magazin wie PCG ja nun durchaus haben sollte, dürfte eine realistische Prognose sicherlich besser hinkommen, als der Industrie einfach alles abzukaufen.

Man muss sich doch einfach nur mal fragen für wen schreibt man da? Für den Käufer / Leser oder für die Publisher?