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Special - Brutal trotz USK-Logo: Fragwürdige Entscheidungen - wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?

AW: Special - Brutal trotz USK-Logo: Fragwürdige Entscheidungen - wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?

wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?
Die Frage ist eher: Warum sollte Gewalt für Erwachsene unzumutbar sein?

Daß es Altersgrenzen für Unterhaltungsmedien gibt ist gut und richtig.
Daß aber Titel, die eh ab 18 sind, noch indiziert werden können ist in meinen Augen genauso Schwachsinn wie das damit verbundene "Werbungs"-Verbot, wo man scheinbar nicht mal in einer offiziellen Liste den Namen eines indizierten Spieles nennen darf. :B

Spätestens seit schnittberichte.com eben auf die TLD ".com" hört, ist doch jeder Versuch, den buchstäblichen Mantel des Schweigens über ach so furchtbare Spiele, die man nicht mal 18jährigen zumuten will, ausbreiten zu wollen, nur noch als schlechter Witz zu bezeichnen.

Wenn's nach mir ginge, würde dieser ganze Indizierungsquatsch gestrichen und der Unfug, daß man Hakenkreuze & Co in Spielen nicht erwenden darf, in Filmen wie Indiana Jones aber doch, gleich mit entsorgt.
Eigentlich sollte man alles in ein Spiel packen dürfen, was man will.
Dann dürfen das im schlimmsten Fall halt nur +18jährige kaufen - reicht doch völlig als Beschränkung.

Wobei ich als Ausnahme dann doch sagen muß, daß (unreflektiert) dargestellte Vergewaltigungen und irgendwelche obskuren "Arier-Tests", "KZ Manager" & Co dann doch wirklich nicht sein müssen...


Nochmal konkret zur Gewaltdarstellung:
Wer sehen will, wie einem das Ohr oder ein Daumen abgeschnitten, das Hirn bei lebendigem Leibe aufgegessen wird oder wie eine Leiche durch den Fleischwolf oder Gartenhäcksler gedreht wird (oder oder oder...), der guckt sich halt solche Filme an - wer das nicht sehen will, macht halt einen Bogen um Filme wie Schweigen der Lämmer, Saw oder die von Tarantino - warum sollte das bei Spielen anders sein?
 
AW: Special - Brutal trotz USK-Logo: Fragwürdige Entscheidungen - wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?

Bevor ein Spiel so grausam beschnitten wird sollte lieber mal eine neue Bewertung eingeführt werden: "Nur auf Anfrage verkaufen" oder so ähnlich.
Genau das passiert ja bei einer Indizierung. Der Hersteller/Publisher ist aber nicht daran interessiert, denn das damit Hand in Hand gehende Werbeverbot ist für das Spiel in finanzieller Hinsicht ein Todesurteil.
 
AW: Special - Brutal trotz USK-Logo: Fragwürdige Entscheidungen - wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?

Ich bin der Meinung, das jeder der sich ein solches Spiel kauft durchaus bewusst ist, das es gewaltätig wird.
Darum sind die Spiele ja ab 18.....
Ich denke, das jeder einzeln für sich entscheiden muß, ob er es sich kauft oder nicht.
Und für die Leute für die solche Spiele zu hart, zu brutal oder zu gewalttätig sind, die können ja stattdessen Hello Kitty im Abenteuerland spielen oder ähnliches.
 
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...Bspl. SHOOTER...

1 Kommentar in der U-Bahn: 15Jahre alt, Gymnasium, wohlhabende Eltern, gutes Taschengeld: "Ey Digger. Geil haste gesehen wie ich den den Kopp vom Body geballert hat...geil...überall Blut und das Ding echt geil zerplatzt..."
...dem wird´s egal sein...seinen Eltern auch...

2 Kommentar in der U-Bahn: 16 Jahre, Hauptschule, Hartz IV Familie, Torrentdownloader: "Krass. War schon heftig und fast schon zu heftig, wie dem die Birne geplatzt ist...Wenn Du mal denkst, das wäre echt...Mann."
...da mach sich einer wenigstens für den Bruchteil einer Sekunde, Gedanken.
Kannst du mal erklären, was "Gymnasium, wohlhabende Eltern, gutes Taschengeld, Hauptschule, Hartz IV Familie, Torrentdownloader" damit zu tun haben, ob jemand eine virtuelle Spielhandlung besser verarbeiten kann als der andere?
 
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Es ist schon unglaublich, dass "Killzone 3" ohne Zensuren durch die Prüfung gekommen ist. Da muss Geld geflossen sein...
 
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Es gibt keinen Grund, aus dem Erwachsene nicht selbt entscheiden dürften, was sie sich zumuten. Gerade läuft ein Film in den Kinos an, nach einer wahren Geschichte, bei der ein eingeklemmter Bergsteiger sich mit dem Taschenmesser den eigenen Arm abgetrennt hat. Dagegen ist Dead Space doch Kinderfasching.
 
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wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?
Grundsätzlich gar nicht! Das ist doch gerade der Sinn am Erwachsensein, nämlich nicht mehr bevormundet zu werden, weil man mündig ist... Gerade wenn es um Spiele geht, sollten Erwachsene nicht bevormundet werden.... Allein schon die Frage ist ziemlich lachhaft...
 
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Ihr findet es fragwürdig das manche Spiele durch die Prüfung kommen? So soll es sein. Ich will mir als volljähriger Bürger nicht vorschreiben lassen, was ich mir zumuten kann.
es gibt genug Filme die ebenso Brutal sind und beim Elektromarkt des vertrauens direkt neben den Kinderfilmen stehen.

Spiele einfach zu cuten und vom Markt zu nehmen ist keine Lösung das wissen wir alle, denn zum glück gibt es Händler im Ausland, die daraus Profit schlagen.

p.s. Ich finde es nicht in Ordnung das Uncut Screenshots einfach so einsehbar sind, für user jeden alters, auch wenn die Erziehung nicht bei pcgames sondern bei den Eltern liegt. Denn ich seh in der news nur die jagd nach klickts, denn das thema ist ein alter Hut!

greetings
 
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Ich denke, jeder sollte für sich selbst entscheiden was er gut findet und was nicht.
Wie Vegas86 schon sagte, in vielen Filmen ist's mit der Gewalt auch genug (z.b. Saw).
Solche Filme sind auch mehr als fragwürdig, trotzdem erscheinen sie ohne weiteres
ab 18. Wie gesagt, jeder soll seine eigene Grenzen kennen und selbst entscheiden ob er sich nicht abschrecken lässt oder doch.

greetings
 
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Das dieses ganze schneiden und kürzen totaler Bullshit ist, ist glaube ich jedem klar. Im Film schneidet man Filme nur wenn man ein "Ab 16" erreichen will.
Denke hier geht es aber eher um die Frage, warum manche brutale Titel geschnitten werden und manche halt nicht.
Mir ist dabei aufgefallen das es immer die SUPER Titel sind die NICHT geschnitten werden. God of War 3 zB. Ist für Sony einer der wichtigsten Titel überhaupt gewesen. Ist zwar ab 18, aber nicht geschnitten. Bei Dead Space 2 das selbe Spiel. Resident Evil 5 usw. Glaube einfach das Hersteller mit etwas Geld nachhelfen können. Das geben sie aber nur bei Super Games. Vor allem bei denen wo sie schon im Vorfeld wissen das sie das Geld wieder rein bekommen werden.
Ein Bulletstorm oder Borderlands wäre für sie zb ein Risiko Geschäft gewesen. Schlägt es ein oder nicht. Sind halt "erste Teile". Da können die Publisher das noch nicht abschätzen und geben nicht so bereitwillig ihr Geld wie bei einem Killzone 3.
 
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Die Frage an sich macht mich ärgerlich ,da ich als Erwachsener doch selbst entscheiden will ob ich mir etwas zumute oder nicht! -.-
 
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Ich denke, dass ich mir als erwachsener Mann nicht vorschreiben muss, was gut bzw. schlecht für mich ist. Abgesehen davon, dass die Entscheidungen teilweise unverständlich sind, lehne ich das Kürzen von Titeln strickt ab. Aus meiner Sicht sollten wir uns da mal ausnahmsweise an unseren europäischen Nachbarländern orientieren. Wir lassen uns doch auch nicht vorschreiben, wie viel % der Alkohol maximal haben darf und wann schluss ist. Da kann auch jeder selber entscheiden, ob er etwas alkoholfreies, ein Bier, Whisky oder gleich zum 80% Alkohol greift. Zudem bleibt in vielen Titeln die Möglichkeit, dden Blutfluss zu verringern. Des Weiteren bin ich der Ansicht, dass auch keine politischen Kürzungen vorgenommen werden sollten, sei es die Umbenennung von "Soldat" in "Cyborg", C&C kann davon ja ein Lied singen ;-), das Wegfallen ganzer Missionen/Zwischensequenzen, oder das banale Ändern eines Symbols, CoD lässt grüßen. Außerdem sollten Spiele, ebenso wie Filme, als "Kunstobjekt" gesehen werden, damit einige Schnitte automatisch wegfallen.
 
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Die Frage an sich macht mich ärgerlich ,da ich als Erwachsener doch selbst entscheiden will ob ich mir etwas zumute oder nicht! -.-
genauso sehe ich das auch. Erwachsene Menschen muss / sollte man nicht bevormunden. Wenn ihnen es nicht gefällt müssen sie es sich nicht holen. Wenn man es will bekommt es hier nur gekürzt...

mfg b14ckj4ck
 
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Ich finde das alles übertrieben,wie man einem fremden Menschen sogut kennen kann und ihm vorschreiben kann was er zu gewalttätig oder auch nicht hält.
Siegel ,wie das der USK ,sollten nur eine empfehlung darstellen und keine bindende Altersfreigabe.
Ich persönlich habe in mehr als 20 Jahren noch kein Spiel bisher finden können, das mir zu Gewalttätig war.
Entweder ich bin ein verkappter Soziophat und Psychophat oder der rest der welt ist zu weich für mich.Echt keine Ahnung ,was die alle sich immer über sowas aufregen müssen.Ist doch alles nicht echt!
 
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Ich finde das alles übertrieben,wie man einem fremden Menschen sogut kennen kann und ihm vorschreiben kann was er zu gewalttätig oder auch nicht hält.
Siegel ,wie das der USK ,sollten nur eine empfehlung darstellen und keine bindende Altersfreigabe.
Seh ich genauso.Kein Kontrollgremium der Welt kann verhindern dass sich Heranwachsende Spiele besorgen,die nach Meinung von USK und Konsorten für sie nicht geeignet sind.
Entweder man lässt sich das Spiel von älteren besorgen oder man spart sich den Weg gleich und saugt sich das Ding bei Torrent und Rapidshare und wie sie alle heißen.
Wirkliche Kontrolle über sowas können nur Eltern gewährleisten, die sich schon mal Gedanken machen sollten was sie zu tun haben ,wenn auf dem Monitor ihrer Kinder Köpfe abgerissen und Leute in Grund und Boden geschossen werden.
Grundsätzlich glaube ich dass man in Sachen Gewalt in Spielen,Filmen und anderen Unterhaltungsmedien jedem Erwachsenen die Chance geben sollte zu entscheiden was er für angemessen hält und zwar mit einem Kauf oder Nichtkauf.
 
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Wie oft haben die Spieler Deutschlands schon darüber diskutiert?

vor ein paar jahren wurde sogar eine petition eingereicht (mit über 88k unterzeichnern soweit ich weiß)

Die befindet sich immernoch in der ominösen parlamentarischen prüfung ^^

Wahrscheinlich Beamtendeutsch für Papierkorb in diesem fall...

Zum Thema geschnittene Spiele...

God save the queen ! da ists auch noch billiger ^^
 
AW: Special - Brutal trotz USK-Logo: Fragwürdige Entscheidungen - wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?

Sehr geehrter Herr Falkenstern,

meiner Meinung nach sollte Deutschland erst einmal mündig werden und Politiker in Ämter wählen, die den Menschen nicht vorschreiben, wie sie zu leben haben und welche Spiele sie spielen dürfen.

Eine Alterseinstufung sollte es geben, auch scharfe Kontrollen und ggf. Strafen für den Einzelhandel, wenn Spiele an Kinder und Jugendlicher verkauft werden, die nicht ihrem Alter entsprechen. Deutschland kann also gerne mit der USK seine eigene Suppe kochen, es wird aber Zeit den mündigen erwachsenen Bürgern in Deuschland selbst zu überlassen, wie Sie ihr leben gestalten wollen und somit welche Spiele sie für sich selbst zumutbar halten, oder eben auch nicht.

Gutheuchler, die angeblich mündige Bürger vor sich selbst schützen wollen, haben in meiner Welt keinen Platz, ich entscheide selber was ich spiele!
 
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Fallout 3 - Die Gore-Effekte in der Originalversion sind auch für Erwachsene unzumutbar, befand das Prüfgremium der USK.[...]
Dieser Satz könnte nicht nur einer Hetz-Sendung zum Thema "Killerspiele" sein, er ist darüber hinaus auch noch falsch. Denn wenn die USK keine Freigabe vergibt, heißt das lediglich, es besteht aus deren Sicht keine leichte Jugendgefährdung, sondern etwas Schwerwiegenderes. Wie der Fall tatsächlich ist, überprüft die BpjM. Ein Urteil über die Zumutbarkeit von Gewalt für Erwachsene trifft keine Stelle!

Die Entscheidungen der USK sind aus meiner Sicht auch zu stark unterschiedlich, besonders bei den Ausreißern Dead Space 1 und 2 oder die verweigerte Freigabe von der nicht-deutschen CoD4-Version. Im Allgemeinen habe ich allerdings das Gefühl, dass die USK, sowie die FSK mit der Zeit immer "lascher" wird.

Edit: Um es zum wiederholten Male klar zu stellen, die USK bevormundet niemanden! Die Hersteller kürzen ihre Spiele, um mit einer Freigabe ein breiteres Kundenfeld ansprechen zu können. Es geht letztlich ums Geld.

In dem so häufig zu diesem Thema genannten Amerika, werden im Übrigen Filme von Gewaltspitzen befreit, damit sie für das Kino eine niedrigere Freigabe bekommen.

Deutschland kann also gerne mit der USK seine eigene Suppe kochen, es wird aber Zeit den mündigen erwachsenen Bürgern in Deuschland selbst zu überlassen, wie Sie ihr leben gestalten wollen und somit welche Spiele sie für sich selbst zumutbar halten, oder eben auch nicht.
Welches gewalthaltige Spiel darfst du denn in Deutschland nicht spielen? An welcher Stelle wird denn ein Erwachsener bevormundet?
 
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@Birdy84
Die Hersteller kürzen ihre Spiele , WEIL diese Altersfreigaben existieren und bindend sind.Also wird hier auf jeden Fall bevormundet von der USK und Konsorten!
Sie kürzen damit die einstufung niedriger ausfällt.
Gäbe es die Einstufung nicht,würden sie nicht kürzen müssen.

Du hattest mich zwar nicht direkt angesprochen, aber... das addon von DOOM 3 blieb mir bis heute verwehrt.Alle Seiten.die ich finden konnte,wollten mir das nicht nach Deutschland liefern damals,trotz volljährigkeit.
 
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Rechtlich darf man als volljähriger Bürger in Deutschland eh alle Medien konsumieren, so lange sie weder Kinder- noch Tierpornografie enthalten.
Gewalt ist nie für Erwachsene unzumutbar; Jeder kann selbst für sich entscheiden, was er konsumieren möchte oder nicht.
In Deutschland werden Erwachsenen keine Inhalte, außer die oben erwähnten, vorenthalten.
Alles was die USK und die BpjM machen ist durch Jugendschutz motiviert.
 
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