• Aktualisierte Forenregeln

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    Forenregeln


    Vielen Dank

"Killerspiele" hinter trenn wand.

HanFred am 26.08.2008 12:52 schrieb:
Vordack am 26.08.2008 12:45 schrieb:
Wie wäre es wenn die Politiker mal mehr Augenmekr auf die wirklichen Probleme in Deutschland blicken würden?

Sozialer Verarmung, Das Familien mit Kindern auch noch Zeit mit ihren Kindern verbringen können und sie nicht am TV erzieht, so was halt.
das wären ja ganz neue sitten.
nene, die politik ist doch zu grossen teilen am machterhalt interessiert und scheut es, echte probleme anzugehen.
es ist halt einfacher, einen schwarzen peter für die probleme in der welt verantwortlich zu machen. und das war schon immer so. deshalb zweifle ich daran, dass sich daran was ändern wird. keine angst, games werden nicht verschwinden und in einigen jahren gibt's bestimmt wieder ein neues medium zum verteufeln.
Was sollen Politiker denn da machen bei der Kindererziehung? Sobald der Staat da eingreifen will heulen doch alle auf und sagen den Staat geht das nix an. Aber wenn dann ein Kind verhungert oder sonstiges wird wieder schnell nach dem Staat gerufen..... Das ist doch Schizophren. Mehr als Ganztagsschulen und Ganztagsbetreuung anzubieten kann der Staat ja nicht machen. Diese Angebote werden aber zum Teil garnicht angenommen und zwingen kann man die Leute auch nicht.....
 
Vordack am 26.08.2008 12:45 schrieb:
Wie wäre es wenn die Politiker mal mehr Augenmekr auf die wirklichen Probleme in Deutschland blicken würden?
naja, sicher läuft da einiges schief...
ABER wenn die Politik jetzt bei dem Thema hart durchgreift sind es doch die Leute die rumheulen und sich in ihrer Kauffreiheit eingeschränkt fühlen ;)
und einfach für u18 verboten sind gewisse Dinge ja eh schon lange :schnarch:
Die Politik kann lediglich die Rahmenbedingungen schaffen....und selbst da tut sich sich (verständlicherweise) meist schwer, weil die Herrn ja garnicht wissen (zumindest meist) über was die da entscheiden :|

Eigentlich ist es ja einfach...ich glaub keine MUSS diese Kriegs/Kampf/Tötungs_Spiele haben...demnach könne man Sie einfach weglassen/verbieten...die Menschen würden disen harten Schlag auch überleben..und die Firman würden sich auf anderen Gebieten beweisen...
(ich persönlich würde das sehr schade finden, wiel ich genre solche Spiele spiel :-D und Pornos find ich auch gut :finger:
was ist eigentlich so schlimm an SM :-o
 
HanFred am 26.08.2008 12:52 schrieb:
Vordack am 26.08.2008 12:45 schrieb:
Wie wäre es wenn die Politiker mal mehr Augenmekr auf die wirklichen Probleme in Deutschland blicken würden?

Sozialer Verarmung, Das Familien mit Kindern auch noch Zeit mit ihren Kindern verbringen können und sie nicht am TV erzieht, so was halt.
das wären ja ganz neue sitten.
nene, die politik ist doch zu grossen teilen am machterhalt interessiert und scheut es, echte probleme anzugehen.
es ist halt einfacher, einen schwarzen peter für die probleme in der welt verantwortlich zu machen.

Das ist eben genau das Problem. Und genau deswegen wird es immer ein Problem mit dem Jugendschutz geben, die Politiker werden Regeln erstellen von denen aber nur die Erwachsenen in ihrer Entscheidungsfreiheit komprimitiert werden und Jugendliche sich es "saugen".

Dieses Problem wird man mit keinem Jugendschutz in den Griff kriegen.

Deswegen habe ich ein paar Posts früher geschrieben daß die Politiker endlich mal was tun sollen, nämlich das Problem am Ursprung bekämpfen und nicht nur das Resultat anschauen.
 
Hannibal89 am 26.08.2008 12:58 schrieb:
Man sieht ja wie schnell es aber auch bestraft wird, wenn ein Politiker mal die Wahrheit sagt. Vor ihrer Wahl lag Merkel weit in Führung (stimmenmäßig betrachtet). Dann fing sie an den Wählern unbequeme Wahrheiten, z.b. MwSt, vermitteln zu wollen. Naja wo das hinführte ist wohl bekannt.
so ist das.
und die sozialisten behaupten vor den wahlen immer, dass sie mehr geld verteilen, aber keinerlei steuern oder gebühren erhöhen wollen. dass das gar nicht geht, dürfte einleuchten. die gegenseite will wieder und wieder "die wirtschaft entlasten", unterschlägt dabei aber selbstverständlich, dass das defizit dann anderweitig wieder aufgefüllt werden muss.
mich wundert es bloss, dass sie damit immer wieder durchkommen. dabei sind diese mechanismen doch recht leicht zu durchschauen.
 
Vordack am 26.08.2008 13:01 schrieb:
HanFred am 26.08.2008 12:52 schrieb:
Vordack am 26.08.2008 12:45 schrieb:
Wie wäre es wenn die Politiker mal mehr Augenmekr auf die wirklichen Probleme in Deutschland blicken würden?

Sozialer Verarmung, Das Familien mit Kindern auch noch Zeit mit ihren Kindern verbringen können und sie nicht am TV erzieht, so was halt.
das wären ja ganz neue sitten.
nene, die politik ist doch zu grossen teilen am machterhalt interessiert und scheut es, echte probleme anzugehen.
es ist halt einfacher, einen schwarzen peter für die probleme in der welt verantwortlich zu machen.

Das ist eben genau das Problem. Und genau deswegen wird es immer ein Problem mit dem Jugendschutz geben, die Politiker werden Regeln erstellen von denen aber nur die Erwachsenen in ihrer Entscheidungsfreiheit komprimitiert werden und Jugendliche sich es "saugen".

Dieses Problem wird man mit keinem Jugendschutz in den Griff kriegen.

Deswegen habe ich ein paar Posts früher geschrieben daß die Politiker endlich mal was tun sollen, nämlich das Problem am Ursprung bekämpfen und nicht nur das Resultat anschauen.
Da kann ich nur auf meinen Post über dir verweisen^^
 
Freaky22 am 26.08.2008 12:59 schrieb:
Was sollen Politiker denn da machen bei der Kindererziehung? Sobald der Staat da eingreifen will heulen doch alle auf und sagen den Staat geht das nix an. Aber wenn dann ein Kind verhungert oder sonstiges wird wieder schnell nach dem Staat gerufen..... Das ist doch Schizophren. Mehr als Ganztagsschulen und Ganztagsbetreuung anzubieten kann der Staat ja nicht machen. Diese Angebote werden aber zum Teil garnicht angenommen und zwingen kann man die Leute auch nicht.....
das ist alles richtig. begründen aber in keinster weise das aufstellen neuer verbote - die dann im anschluss sowieso wieder nicht durchgesetzt werden können, weil der polizei das personal dazu fehlt. das ist ja anderweitig beschäftigt, z.b. mit dem eintreiben budgetierter bussgelder, wo die polizisten quoten erfüllen müssen. was ja auch ganz im sinne der gesetzgebung ist. :rolleyes:
den wählern wird ein schauspiel geboten und dann fällt alles wieder in den alten trott zurück, weil es anders ja nicht funktioniert. neue verbote sind unnütz und lösen probleme grundsätzlich nie. sie erwecken bloss den anschein, die politiker würden sich mit problemen beschäftigen, was ihnen persönlich weiterhilft, sonst eben niemandem.

hehe, das mag nach extremer politikverdrossenheit klingen, aber mich interessiert sie nach wie vor und wählen gehe ich auch immer noch.
 
Freaky22 am 26.08.2008 12:59 schrieb:
Was sollen Politiker denn da machen bei der Kindererziehung? Sobald der Staat da eingreifen will heulen doch alle auf und sagen den Staat geht das nix an. Aber wenn dann ein Kind verhungert oder sonstiges wird wieder schnell nach dem Staat gerufen..... Das ist doch Schizophren. Mehr als Ganztagsschulen und Ganztagsbetreuung anzubieten kann der Staat ja nicht machen. Diese Angebote werden aber zum Teil garnicht angenommen und zwingen kann man die Leute auch nicht.....

Ich gebe Dir in gewisser Weise Recht. Allerdings könnte man die Arbeitszeiten von einem Elternteil für die ersten 12 Jahre eines Kindes auf Halbtags herabsetzten und nicht nur für die ersten 2 (?) Jahre.

Natürlich müßte sich dieses Elternteil dann auch auf das kind konzentrieren, aber ich bin kein Politiker und das war ein spontaner Einfall. Wenn sich 20 Erziehungsexperten mal 2 Stunden zusammensetzen würden kämen die noch auf ganz andere Ideen was man gesetzlich regeln könnte.

@Herb

Schön geschrieben^^
 
HanFred am 26.08.2008 13:09 schrieb:
Freaky22 am 26.08.2008 12:59 schrieb:
Was sollen Politiker denn da machen bei der Kindererziehung? Sobald der Staat da eingreifen will heulen doch alle auf und sagen den Staat geht das nix an. Aber wenn dann ein Kind verhungert oder sonstiges wird wieder schnell nach dem Staat gerufen..... Das ist doch Schizophren. Mehr als Ganztagsschulen und Ganztagsbetreuung anzubieten kann der Staat ja nicht machen. Diese Angebote werden aber zum Teil garnicht angenommen und zwingen kann man die Leute auch nicht.....
das ist alles richtig. begründen aber in keinster weise das aufstellen neuer verbote - die dann im anschluss sowieso wieder nicht durchgesetzt werden können, weil der polizei das personal dazu fehlt. das ist ja anderweitig beschäftigt, z.b. mit dem eintreiben budgetierter bussgelder, wo die polizisten quoten erfüllen müssen. was ja auch ganz im sinne der gesetzgebung ist. :rolleyes:
den wählern wird ein schauspiel geboten und dann fällt alles wieder in den alten trott zurück, weil es anders ja nicht funktioniert. neue verbote sind unnütz und lösen probleme grundsätzlich nie. sie erwecken bloss den anschein, die politiker würden sich mit problemen beschäftigen, was ihnen persönlich weiterhilft, sonst eben niemandem.

hehe, das mag nach extremer politikverdrossenheit klingen, aber mich interessiert sie nach wie vor und wählen gehe ich auch immer noch.
Gut das der Jugendschutz eingehalten wird ist ja dann in erster Linie die Verantwortung der Händler, die dann so ein Spiel nicht rausgeben dürfen. Natürlich es gibt immer Wege und Mittel aber dennoch halte ich die Indizierung von Spielen richtig bzw deren Einstufung Denn als Orientierung und Hinweis für Eltern is das Ding ja durchaus brauchbar. Ich finde das jetzt nicht so als riesen Skandal oder Einschränkung wenn ich mir nicht jeden geistigen digitalen Dünnpfiff ungeschnitten reinziehen kann. COD 4 fand ich moralisch und auch von der Gewaltdarstellung zum Teil mehr als fragwürdig besonder für Menschen die eben noch nicht charakterlich gefestigt sind. Gerade solche Beispiele zeigen doch dass es eine Art "Zensur" geben muss.
 
Freaky22 am 26.08.2008 13:16 schrieb:
Gut das der Jugendschutz eingehalten wird ist ja dann in erster Linie die Verantwortung der Händler, die dann so ein Spiel nicht rausgeben dürfen. Natürlich es gibt immer Wege und Mittel aber dennoch halte ich die Indizierung von Spielen richtig bzw deren Einstufung Denn als Orientierung und Hinweis für Eltern is das Ding ja durchaus brauchbar. Ich finde das jetzt nicht so als riesen Skandal oder Einschränkung wenn ich mir nicht jeden geistigen digitalen Dünnpfiff ungeschnitten reinziehen kann. COD 4 fand ich moralisch und auch von der Gewaltdarstellung zum Teil mehr als fragwürdig besonder für Menschen die eben noch nicht charakterlich gefestigt sind. Gerade solche Beispiele zeigen doch dass es eine Art "Zensur" geben muss.
warum?
die bestehenden vorschriften durchzusetzen würde doch vollkommen ausreichen. (mindestens) vierstellige bussgelder für zuwiderhandlungen und stichkontrollen würden meines erachtens die situation massiv verbessern.
der index sollte ganz schlimmen dingen vorbehalten sein. nazipropaganda-dreck und sowas.
 
Freaky22 am 26.08.2008 13:16 schrieb:
Gut das der Jugendschutz eingehalten wird ist ja dann in erster Linie die Verantwortung der Händler, die dann so ein Spiel nicht rausgeben dürfen. Natürlich es gibt immer Wege und Mittel aber dennoch halte ich die Indizierung von Spielen richtig bzw deren Einstufung Denn als Orientierung und Hinweis für Eltern is das Ding ja durchaus brauchbar. Ich finde das jetzt nicht so als riesen Skandal oder Einschränkung wenn ich mir nicht jeden geistigen digitalen Dünnpfiff ungeschnitten reinziehen kann. COD 4 fand ich moralisch und auch von der Gewaltdarstellung zum Teil mehr als fragwürdig besonder für Menschen die eben noch nicht charakterlich gefestigt sind. Gerade solche Beispiele zeigen doch dass es eine Art "Zensur" geben muss.

Also einen grundsätzlichen Jugendschutz möchte glaube ich keiner verteufeln. Den gabs ja auch schon immer (nicht im Spielesektor da rel. neu, aber z.B. im Kino).

Was allerdings sinnbefreit ist, ist alles auf die Spiele zu schieben und nicht auf die wirklichen Probleme einzugehen. Das kostet Steuergelder und ist wirkungslos. Nur leider ist es anscheinend der einzige Weg Wählerstimmen zu ergattern...
 
Vordack am 26.08.2008 13:19 schrieb:
Was allerdings sinnbefreit ist, ist alles auf die Spiele zu schieben und nicht auf die wirklichen Probleme einzugehen. Das kostet Steuergelder und ist wirkungslos. Nur leider ist es anscheinend der einzige Weg Wählerstimmen zu ergattern...
seit ich nachrichten mitbekommen habe, sind nach den comics und den "brutalo-videos" die spiele bereits das dritte medium, das für alles schlechte in der welt verantwortlich gemacht wird. ich kann's echt nicht mehr ernst nehmen. :]
 
HanFred am 26.08.2008 13:22 schrieb:
Vordack am 26.08.2008 13:19 schrieb:
Was allerdings sinnbefreit ist, ist alles auf die Spiele zu schieben und nicht auf die wirklichen Probleme einzugehen. Das kostet Steuergelder und ist wirkungslos. Nur leider ist es anscheinend der einzige Weg Wählerstimmen zu ergattern...
seit ich nachrichten mitbekommen habe, sind nach den comics und den "brutalo-videos" die spiele bereits das dritte medium, das für alles schlechte in der welt verantwortlich gemacht wird. ich kann's echt nicht mehr ernst nehmen. :]
Ich meinte den Jugendschutz mit "zensur" und das die jetzigen Regelungen ausreichen...... Das Kernproblem ist aber aus meiner Sicht einfach das Eltern sich nicht genug um Kinder kümmern. Ob das jetzt unbedingt am Job hängt oder anderen Sachen kommt dann leider nach wie vor auf den EInzelfall an
 
Freaky22 am 26.08.2008 13:25 schrieb:
Ich meinte den Jugendschutz mit "zensur" und das die jetzigen Regelungen ausreichen...... Das Kernproblem ist aber aus meiner Sicht einfach das Eltern sich nicht genug um Kinder kümmern. Ob das jetzt unbedingt am Job hängt oder anderen Sachen kommt dann leider nach wie vor auf den EInzelfall an
eben. und die politik kann sich nicht gut um einzelfälle kümmern, also sollten sie das thema vielleicht besser ganz sein lassen.
 
HanFred am 26.08.2008 13:22 schrieb:
seit ich nachrichten mitbekommen habe, sind nach den comics und den "brutalo-videos" die spiele bereits das dritte medium, das für alles schlechte in der welt verantwortlich gemacht wird. ich kann's echt nicht mehr ernst nehmen. :]

Nur leider nehmen es genug Wähler ernst ;) Und vorallem Politiker ;)

Das schöne an der Geschichte ist ja, egal ob wir es enrnst nehmen oder nicht, die Welt dreht sich weiter (um den Revolvermann zu zitieren^^)

Waren da nicht auch irgendwelche Massaker nachdem "Scream" in die Kinos kam?
 
Vordack am 26.08.2008 13:28 schrieb:
HanFred am 26.08.2008 13:22 schrieb:
seit ich nachrichten mitbekommen habe, sind nach den comics und den "brutalo-videos" die spiele bereits das dritte medium, das für alles schlechte in der welt verantwortlich gemacht wird. ich kann's echt nicht mehr ernst nehmen. :]

Nur leider nehmen es genug Wähler ernst ;) Und vorallem Politiker ;)

Das schöne an der Geschichte ist ja, egal ob wir es enrnst nehmen oder nicht, die Welt dreht sich weiter (um den Revolvermann zu zitieren^^)

Waren da nicht auch irgendwelche Massaker nachdem "Scream" in die Kinos kam?
:B keine Ahnung.

Naja aber so richtig populär ist der Jugendschutz als Wahlkampfthema nicht, außer evtl. in Bayern wo die Welt ja sowieso noch in Ordnung ist :finger:

Da kriegt man mit Steuern, Geldverteilen und Jobs mehr Stimmen.
 
Vordack am 26.08.2008 13:28 schrieb:
Waren da nicht auch irgendwelche Massaker nachdem "Scream" in die Kinos kam?
ach komm. phantasielose soziopathen benötigen eben eine inspirationsquelle, das kann dann auch eine ganz normale zeitung sein, fernsehnachrichten oder "Aktenzeichen XY ungelöst". oder ein buch, ein film, ein spiel.
die einzelnen medien kann man nun wirklich nicht ernsthaft dafür verantwortlich machen wollen. wer das macht, ist doch schlicht dumm.
 
Freaky22 am 26.08.2008 13:25 schrieb:
Ich meinte den Jugendschutz mit "zensur" und das die jetzigen Regelungen ausreichen...... Das Kernproblem ist aber aus meiner Sicht einfach das Eltern sich nicht genug um Kinder kümmern. Ob das jetzt unbedingt am Job hängt oder anderen Sachen kommt dann leider nach wie vor auf den EInzelfall an

Da hst Du 100% Recht.

Allerdings könnten die Politiker erst mal zugeben daß sie Jahrelang am falschen Ende rumprobiert haben. Sie lassen sich doch auch immer was neues zum Thema Jugendschutz einfallen, irgendwelche verbote oder so.

Wie wäre es wenn Sie dann mal über das wirkliche Problem, das Eltern sich nicht genug um ihre Kinder kümmern, kümmern? Es gibt überall Einzelfälle, allerdings gibt es auch fast überall eine Norm. Oben habe ich schon ein Beispiel genannt wie man ein Elternteil gesetzestechnisch freistellen könnte, dann wäre die Norm schon mal bedient.

Was man mit den Einzelfällen macht weiß ich nicht, ist auch nicht mein Job. Ein paar werden immer durchflutschen, allerdings wird man viele auch "abfangen" können mit der richtigen Taktik, irgendwelchen Boni (Steuertechnisch) oder so. Den Leuten deren die Kinder scheissegal sind muss man eben locken^^ Klar kostet das Geld, aber ich finde unsere Kinder, das wohl wichtigste Gut für unsere Zukunft, sollte es uns Wert sein.


HanFred am 26.08.2008 13:33 schrieb:
die einzelnen medien kann man nun wirklich nicht ernsthaft dafür verantwortlich machen wollen. wer das macht, ist doch schlicht dumm.


Genau das wollte ich eigentlich ausdrücken, wer eigentlich ausrasten möchte, rastet aus, egal ob wegen Scream, Counterstrike oder wegen der Oma die ihm an der Ampel im Weg steht.
 
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