PS5: Sony soll über 8K-Inhalte und 20GB RAM nachdenken

[Cyberthom]

30 FPS ist kein Grund das ein Spiel ruckeln muss.. Warum das trotzdem manchmal so ist hat oft auch andere Gründe
Auch sogar in der schlechteren Interpolaltionsleistung der Unterschiedlichen Spielergehirnen..

Wo das Gehirn einfach nicht in der Lage ist die fehlenden Bilder zu ergänzen ( Für die Menschen die 60 FPS brauchen damit ihr Gehirn was Flüssig wahrnimmt, sollten deshalb aber halt die Endwickler auch 60 FPS Anbieten!)
Man ich frage mich warum diese Menschen überhaupt TV oder Kino schauen können und da nicht am Nörgeln sind ? Das muss ja für die noch ne schlimmere Ruckelorgie sein? ( Europäisches Natürlich Oder Zeigt eigentlich sehr deutlich das es "andere Gründe" als die nur 30 FPS oder ne Mangelnde Interpolationsleistung sein müssen..

Ruckelhafte Programmierung oder der Grafikchip ist besoffen bzw hat Schluckauf

 

[Cyberthom]

Habe ein Angeblich Extra für Win 10 abgestimmtes Laptop Asus mit nem Extra Gforce Grafik Chip und Win 8 Lässt sich zwar Installieren aber die extra Grafikeinheit wird nicht unterstützt, so das es nicht Sinnvoll nutzbar ist. Windows 7 für 4 Euro Genial wenn ich da noch ne Lizenz bekommen könnte .. Werde dann auch Win 7 auf mein Gerät ausprobieren. Vielleicht geht ja dann mein Max Pain2 in Deutsch mal wieder.

Danke für den Amazon Tip

Ergänzung von 03.04.2019
Mittlerweile hat Win10 mein Bios feindlich besetzt! so das kein anderes fremdes Betriebssystem daneben geduldet wird..

 

[Cyberthom]

Klar Ruckeln 120 FPS ( wenn das System Einwandfrei funktioniert wie es sollte..) nicht , wenn 30 FPS für dich noch ruckeln... Bei 120 Ist die Interpolationsleistung des Gehirns ja nicht erwähnenswert.. bzw kaum nötig

 

[ERRORrothe]

Für dich ist das Unmöglich, aber für Sony wäre es das nicht! Es ist im Gegensatz zu MS ein Unternehmen das eher Hardware Produziert als Software... Und auch eigenen Entwicklungen machen kann. Auch wer braucht den K8 gleich ? es geht ja nur um Zukunftsfähigkeiten So in etwa die PC Jünger maulen nicht mehr das die Konsolen keine 4 K 60 FPS können
Ich finde es gut Wenn Sony das wenn es sein müsste Subventioniert... damit endlich die Albernde Diskussionen aufhören.. der PC würde das aber besser machen können.
Geil Jedenfalls Wird sofort gekauft

Wünschte mir nur das auch das reine Betriebssystem 8 GB anstelle der angedachten 4 GB Extra Speicher bekommt.
Dann gibt's einen Entwicklungssprung der es verdient hat .


Wieso soll DDR6 Quatsch sein? die Technologie ist ein alter Hut beim PC und die Konsolen sind noch nicht mal in der Fertigungsstraße oder doch ? Selbst wenn würden die die heute Günstiger einkaufen können als Du in deinem PC

Wird ja mal Zeit das die Konsolen mal die Führungsrolle kurz einnehmen können also bitte keinen Neid

Das hat nichts mit Neid zu tun. Man muss nur einfach mal realistisch sein. Kannst ja mal nachschauen bei welchen Auflösungen aktuell Hollywood-AAA-Blockbuster gerendert werden und wenn du eine HW/SW-Plattform gefunden hast, die das in 8k schafft, kannst du dich gerne wieder melden.

Zeig mir doch die zahlreichen Geräte die heute DDR6 Ram verbaut haben. Es geht darum das die Fertigungskapazitäten vorhanden sein müssen und es muss bezahlbar bleiben und beides ist nicht gegeben. Hinzu kommt das die restliche Hardware damit umgehen können muss und das macht es auch teurer. Das wirst du nicht einmal mit DDR5 erreichen können.
Genauso verhält es sich mit dem Rest. 8K wird auch in 5 Jahren noch kein Thema sein, wozu sollte man also dann eine Konsole entwickeln, die einen Lebenszyklus von 5-7 Jahren haben wird und frühstens am Ende der Lebenszeit Features ausnutzen könnte? Nur weil es heute 2 TV-Geräte gibt, die theoretisch 8K darstellen können (wohlgemerkt nur theoretisch, denn praktisch schaffen das beide Geräte nativ nicht!) heisst es eben nicht, das es in naher Zukunft massentauglich wird. Zumal der Detailzugewinn bei 8K für nahezu jeden Normalbenutzer nicht vorhanden ist, weil der Durchschnittsnutzer eben keine 5m hohen Wände hat!
8K wird, wenn überhaupt für Kinos interessant werden. Das Heimkino ist dafür einfach völlig ungeeignet, erst recht bei einer durchschnittlichen Bilddiagonale von 55-65".

Die ersten 4K-TVs gab es 2012, also ebreits ein Jahr vor der aktuellen Generation. 7 Jahre später spielt die Masse immer noch in FHD (und nichtmal das immer!) und schaut Filme in FHD.

 

[MichaelG]

Genau so. Das Ziel von Sony sollte eine native 4K-Darstellung sein mit 60 fps. Etwas mit dem selbst die aktuelle PS4 Pro noch zu kämpfen hat aber die PS5 realistisch schaffen könnte. Natives 4K als Ziel zu setzen ist realistisch/er als ein (imho sinnfreier) Sprung auf 8K. Und die Leistung würde dann auch für die PS VR langen. Dann könnte PS VR als Standardmodul für einen geringen Aufpreis zu einer Killerapp für die PS werden und nicht nur ein Nischendasein fristen. Dazu brauche ich aber keine 8K.

Abgesehen mal von der Bezahlbarkeit der Komponenten die überhaupt in der Lage wären 8K abliefern zu können (RTX 2080/ti aufwärts) ? Wie soll das bei einem Konsolenpreis von 400-500 Euro funktionieren ?

 

[Cyberthom]

Das hat nichts mit Neid zu tun. Man muss nur einfach mal realistisch sein. Kannst ja mal nachschauen bei welchen Auflösungen aktuell Hollywood-AAA-Blockbuster gerendert werden und wenn du eine HW/SW-Plattform gefunden hast, die das in 8k schafft, kannst du dich gerne wieder melden.

Zeig mir doch die zahlreichen Geräte die heute DDR6 Ram verbaut haben. Es geht darum das die Fertigungskapazitäten vorhanden sein müssen und es muss bezahlbar bleiben und beides ist nicht gegeben. Hinzu kommt das die restliche Hardware damit umgehen können muss und das macht es auch teurer. Das wirst du nicht einmal mit DDR5 erreichen können.
Genauso verhält es sich mit dem Rest. 8K wird auch in 5 Jahren noch kein Thema sein, wozu sollte man also dann eine Konsole entwickeln, die einen Lebenszyklus von 5-7 Jahren haben wird und frühstens am Ende der Lebenszeit Features ausnutzen könnte? Nur weil es heute 2 TV-Geräte gibt, die theoretisch 8K darstellen können (wohlgemerkt nur theoretisch, denn praktisch schaffen das beide Geräte nativ nicht!) heisst es eben nicht, das es in naher Zukunft massentauglich wird. Zumal der Detailzugewinn bei 8K für nahezu jeden Normalbenutzer nicht vorhanden ist, weil der Durchschnittsnutzer eben keine 5m hohen Wände hat!
8K wird, wenn überhaupt für Kinos interessant werden. Das Heimkino ist dafür einfach völlig ungeeignet, erst recht bei einer durchschnittlichen Bilddiagonale von 55-65".

Die ersten 4K-TVs gab es 2012, also ebreits ein Jahr vor der aktuellen Generation. 7 Jahre später spielt die Masse immer noch in FHD (und nichtmal das immer!) und schaut Filme in FHD.

Im großen und ganzen gebe ich dir natürlich Recht, was DDR 6 angeht war ja auch ein wenig Ironie dabei Aber die PS4 hat ja schon DDR5

Es ging mir auch in erster Linie nicht darum das K8 Spiele laufen würden sondern eher Inhalte , ich sag mal Wage dargestellt werden könnten . So als Technologie Fortschritt ( Schrittchen ) Auch sind 4K mit 60 FPS sicherlich kein Problem mit fast 15 TF
Bezahlbar wären die schon wenn 1.) Sony ein wenig Subventioniert , was nicht Abwegig wäre und auch noch Zeit verstreicht Hardware günstig einzukaufen, bei der Abnahmemenge
Gruß

 

[Cyberthom]

Genau so. Das Ziel von Sony sollte eine native 4K-Darstellung sein mit 60 fps. Etwas mit dem selbst die aktuelle PS4 Pro noch zu kämpfen hat aber die PS5 realistisch schaffen könnte. Natives 4K als Ziel zu setzen ist realistisch/er als ein (imho sinnfreier) Sprung auf 8K. Und die Leistung würde dann auch für die PS VR langen. Dann könnte PS VR als Standardmodul für einen geringen Aufpreis zu einer Killerapp für die PS werden und nicht nur ein Nischendasein fristen. Dazu brauche ich aber keine 8K.

Abgesehen mal von der Bezahlbarkeit der Komponenten die überhaupt in der Lage wären 8K abliefern zu können (RTX 2080/ti aufwärts) ? Wie soll das bei einem Konsolenpreis von 400-500 Euro funktionieren ?

Es funktionier weil die PC Käufer die Grafikkarten Quasi ja Subventionieren
Und aber Konsolen Hersteller noch ganz andere Mengen kaufen als die paar hochpreisigen Karten die über den Ladentisch gehen .. Und guter Letzt können die ja auch noch ein wenig Subventionieren, da die eigentlichen Gewinne beim Verkauf zb der Spiele, Abos etc generiert wird.
Von daher gesehen geht das schon

 

[Cyberthom]

Mal was nicht wirklich hier her gehört..
Habt ihr schon mal ein Manipuliertes Bios gesehen ? , an dem man nix mehr ändern kann.. Also wenn Win 10 die Hoheit übernommen hat und Live Linux CD nicht mehr akzeptiert ? auch der Tausch einer neuen Festplatte ohne Betriebssystem bringt keine Lösung das Win 10 Los zu werden,
Da sich am Anfang wo ´man noch normal was ändern konnte Win 10 sich als CD Root Menü selbst bei Installation eingenistet hat und jetzt wo alle Menüpunkte plötzlich nach Monaten gesperrt sind nur immer wieder eine Win 10 Installation zulässt .
Wer hat da Erfahrungen?

Passt ja zu den Offenbarung Prophezeiungen da ja auch Privat Eigentum wie PC unter die totaler Kontrolle fällt

 

[MichaelG]

Sony will aber nicht mehr subventionieren. Schon seit PS4-Zeiten nicht mehr. Die PS-Sparte war für Sony vorher (einschließlich PS3-Zeiten) ein Zuschußgeschäft bzw. konnte nur durch die Gamelizenzeinnahmen pro verkauftem Spiel einigermaßen austariert werden. Bei den restlichen Unterhaltungselektronikkomponenten nimmt Sony jetzt auch nicht solche Summen ein und hat nicht solche Margen, daß man sich solche Spielereien mit großartigen Subventionen pro Gerät leisten könnte.

Das kann und will sich Sony aber schon länger nicht mehr leisten. Von daher ist es eher sehr unwahrscheinlich, daß Sony in das alte Muster zurückfällt. Und selbst mit einer Grafikkarte auf dem Leistungslevel einer RTX 2080 nicht mal bei einer RTX 2080ti dürfte 8K immer noch nur ein feuchter Traum bleiben. Und um ehrlich zu sein wären mir 4K mit 60 FPS und vollen Details 100 mal lieber als eine 8K Ruckelorgie. Und wenn Sony wieder AMD-Komponenten verbaut fehlt eh eine GPU auf dem Leistungslevel einer RTX 2080/ti.

Abgesehen davon gibt es aktuell bisher nicht ein einziges natives 8K Display. Die beiden teuren 8K-Modelle die es gibt schaffen es auch nicht nativ. Das ist der nächste Punkt: Wer kann und will sich dann wenn es soweit ist ein 8K-TV dann überhaupt leisten ? Und nur mit dem würde eine Konsole mit 8K Ausgabe auch Sinn ergeben.

Da ergibt eine schnelle 4K-Konsole mit VR-Tauglichkeit wesentlich mehr Sinn. Erst Recht bei einem Zielpreis von 400-500 EUR zum Release.

 

[MichaelG]

Sony will aber nicht mehr subventionieren. Schon seit PS4-Zeiten nicht. Die PS-Sparte war für Sony vorher immer ein Zuschußgeschäft bzw. konnte nur durch die Gamelizenzeinnahmen einigermaßen austariert werden. Das kann und will sich Sony aber schon länger nicht mehr leisten 100 EUR oder mehr zuzuzahlen. Und der bisherige Zielpreis von 400-500 EUR wird wohl auch nicht höher geschraubt. Von daher unwahrscheinlich. Und selbst mit einer RTX 2080 dürfte 8K immer noch nur ein feuchter Traum bleiben. Und um ehrlich zu sein wären mir 4K mit 60 FPS und vollen Details 100 mal lieber als eine 8K Ruckelorgie. Da lieber ein schnelles 4K-System mit uneingeschränkter VR-Tauglichkeit.

Abgesehen davon gibt es aktuell bisher nicht ein einziges natives 8K Display. Die beiden teuren 8K-Modelle die es gibt schaffen es auch nicht nativ. Das ist der nächste Punkt: Wer kann und will sich dann wenn es soweit ist ein 8K-TV dann überhaupt leisten ? Und nur mit dem würde eine Konsole mit 8K Ausgabe auch Sinn ergeben. Abgesehen davon wenn Sony bei AMD Technik bleibt fehlt eh eine GPU auf der Leistungsstufe einer RTX 2080/ti.

Und die Hardwareanforderungen steigen auch so bereits stetig an obwohl die nicht mal 4K berücksichtigen. Weil die Spiele und Grafikfeatures anspruchsvoller werden. Da reden wir noch nicht mal von 4K oder gar 8K. Die Spiele sind auf Auflösungen wie FHD bzw. maximal WQHD optimiert. Bevor also 4K richtig salonfähig wird (Mainstream) dauert es noch. Da braucht man von 8K noch gar nicht anzufangen.

 

[HansHa]

Sony will aber nicht mehr subventionieren. Schon seit PS4-Zeiten nicht. Die PS-Sparte war für Sony vorher immer ein Zuschußgeschäft bzw. konnte nur durch die Gamelizenzeinnahmen einigermaßen austariert werden. Das kann und will sich Sony aber schon länger nicht mehr leisten 100 EUR oder mehr zuzuzahlen. Und der bisherige Zielpreis von 400-500 EUR wird wohl auch nicht höher geschraubt. Von daher unwahrscheinlich. Und selbst mit einer RTX 2080 dürfte 8K immer noch nur ein feuchter Traum bleiben. Und um ehrlich zu sein wären mir 4K mit 60 FPS und vollen Details 100 mal lieber als eine 8K Ruckelorgie. Da lieber ein schnelles 4K-System mit uneingeschränkter VR-Tauglichkeit.

Abgesehen davon gibt es aktuell bisher nicht ein einziges natives 8K Display. Die beiden teuren 8K-Modelle die es gibt schaffen es auch nicht nativ. Das ist der nächste Punkt: Wer kann und will sich dann wenn es soweit ist ein 8K-TV dann überhaupt leisten ? Und nur mit dem würde eine Konsole mit 8K Ausgabe auch Sinn ergeben. Abgesehen davon wenn Sony bei AMD Technik bleibt fehlt eh eine GPU auf der Leistungsstufe einer RTX 2080/ti.

Und die Hardwareanforderungen steigen auch so bereits stetig an obwohl die nicht mal 4K berücksichtigen. Weil die Spiele und Grafikfeatures anspruchsvoller werden. Da reden wir noch nicht mal von 4K oder gar 8K. Die Spiele sind auf Auflösungen wie FHD bzw. maximal WQHD optimiert. Bevor also 4K richtig salonfähig wird (Mainstream) dauert es noch. Da braucht man von 8K noch gar nicht anzufangen.

Selbst bei der PS4 haben sie zu Beginn noch zugesetzt, angeblich 60 Dollar pro Konsole und zu der Zeit gingen sie finanziell auf dem Zahnfleisch. Momentan läufts ja einigermaßen gut bei ich glaube wenigstens 3 Sparten. Sie werden mit Sicherheit wieder etwas subventionieren, aber die Zeiten wie beim Milliardengrab PS3 sind wohl dennoch vorbei..

 

[Bonkic]

Eine derartige Konfiguration würde nicht nur 8K-Inhalte ermöglichen,

nein. würde sie nicht. punkt. diskussion beendet.

 

[Loosa]

Aber das ist dann letztlich doch noch mehr Augenwischerei als ohnehin schon. Man will die höheren Auflösungen wie 4k und 8k ja gerade, weil einem die Bildqualität nicht hoch genug sein kann. D.h. durch die höhere Auflösung soll Schärfe hinzukommen, die feinste Details zeigt, die man bei niedrigeren Auflösungen nicht sieht.

Hui, ein Komprimierungsthema!

Die Datenrate alleine sagt nicht mehr unbedingt etwas über die Qualität aus. So wurde der h.265-Codec mit der Vorgabe entwickelt, bei gleichbleibender Bildqualität die doppelte Komprimierung von h.264 zu schaffen. Beziehungsweise eben entsprechend mehr Auflösung bei gleicher Datenrate. Ab 60MBit ist dann schon 8K mit 30fps möglich.
Was HDR extra kostet weiß ich aber gerade nicht.

Und aus der anderen Ecke werden die Upscaler auch immer besser. Adobe hat in Photoshop eine Betaversion, die Machine Learning dafür verwendet. Je nach Quellmaterial kommen da jetzt schon beeindruckende Ergebnisse raus. Natürlich nicht Echtzeit, aber ich glaube Nvidia arbeitet auch in der Richtung.

Kannst ja mal nachschauen bei welchen Auflösungen aktuell Hollywood-AAA-Blockbuster gerendert werden und wenn du eine HW/SW-Plattform gefunden hast, die das in 8k schafft, kannst du dich gerne wieder melden.

Das ist aber eine reine Kostenfrage und hat nichts damit zu tun, ob es die Hardware schafft oder nicht. Zumal die gerade beim Rendern gut skalierbar ist.
Die restliche Pipeline wird bei höheren Auflösungen dann aber auch sehr schnell, sehr teuer.

Wir haben letztens erst eine Animation mit 8640x3840 ausgeliefert. Für 4x UHD nebeneinander, also ein Stück größer als 8K.
Die Renderzeiten hielten sich sogar in Grenzen, die Nachbearbeitung wurde dann aber doch unangenehm zäh.

Renderzeiten von Hollywood sind natürlich nochmal eine völlig andere Dimension. Ist zwar ein älteres Beispiel, aber Shrek 3 brauchte damals 20 Millionen CPU-Stunden verteilt auf über 3.000 CPUs. Da war die Komplexität der Szenen das Limit, nicht direkt die Auflösung.

Als kleines Studio haben wir keine großartigen Renderkapazitäten im Haus. Wenn es schnell gehen muss schmeißt man es eben auf eine Renderfarm, da liegt der Preis pro Ghzh im Centbereich. Etwas günstiger, aber mit mehr Eigenaufwand verbunden wäre es Server bei AWS hochzufahren und dort zu rendern. GPU-Rendering (inklusive Cloud) kommt auch immer mehr.

 

[Spiritogre]

Hui, ein Komprimierungsthema!

Die Datenrate alleine sagt nicht mehr unbedingt etwas über die Qualität aus. So wurde der h.265-Codec mit der Vorgabe entwickelt, bei gleichbleibender Bildqualität die doppelte Komprimierung von h.264 zu schaffen. Beziehungsweise eben entsprechend mehr Auflösung bei gleicher Datenrate. Ab 60MBit ist dann schon 8K mit 30fps möglich.
Was HDR extra kostet weiß ich aber gerade nicht.

Sicher, bei Video hängt es auch stark vom Codec ab.
Man merkt es selbst bei YT Videos. Vor ein zwei Jahren waren 720p Videos mit 3 - 4 Minuten Länge etwa 70MB groß, 1080p Videos gingen oft Richtung 400MB. Inzwischen sind 1080p Videos teils kleiner als früher die 720p Videos.

Bei einem Spiel ist die dargestellte Grafik jedoch ja nicht komprimiert sondern 1:1 abgebildet. Ist ja schließlich kein Video-Stream.

 

[Gast1661893802]

Bei einem Spiel ist die dargestellte Grafik jedoch ja nicht komprimiert sondern 1:1 abgebildet. Ist ja schließlich kein Video-Stream.

Zudem ist die Verweildauer im Spiel dynamisch so das Komprimierungen dort deutlich auffälliger werden.