News - Spielemarkt: Es wird ernst! Die Bundesregierung plant Verbot von Computerspielen! Jetzt handeln!

[TheChicky]

AW:

Und in der Zwischenzeit? Wird es genügend spezialisierte Händler geben, die volljährigen Konsumenten ohne Probleme ihren "Stoff" besorgen können.
Viel Lärm um nichts...

Dieses Gesetz soll auch nicht für die Volljährigen sein, sondern für die Kinder & Jugendlichen. Es soll die Eltern unterstützen und es ihnen leichter machen, dafür zu sorgen, dass Erwachsenenspiele nicht in die Hände von ihren Kindern gelangen. Was daran so schlimm ist, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Es beschwert sich schließlich auch keiner, dass keine Hardcorepornos bei MediaMarkt im Regal stehen, oder?

 

[SoSchautsAus]

AW:

Verbote sind vielleicht nicht die Lösung, aber ein Teil der Lösung.

Aber es ist der falsche Ansatz. Dadurch verdrängt man vielleicht die Symptome aber das Kernproblem bleibt. Verbote sollten das allerletzte Mittel sein, wenn gar nichts anderes mehr hilft. Siehst du dafür Bedarf? Wachsen uns die Probleme verursacht durch Computerspiele über den Kopf?

Stell dir mal vor wie es in Deutschland aussehen würde wenn man Rechtsextremismus (schlechtes Beispiel, da eine Ideologie praktisch eh nicht verboten werden kann) und Drogenkonsum legalisieren bzw. tolerieren würde.

Du gehst davon aus, dass ich alle Verbote aufheben und keinerlei anderweitige Massnahmen einleiten will. Das stimmt aber nicht, denn:

1. Nur weil ich Verbote und Indizierungen für den falschen Ansatz halte, heisst das nicht, dass ich grundsätzlich dagegen bin. Es gibt definitv Dinge, die gehören verboten (näheres dazu siehe Punkt 3).

2. Statt etwas einfach zu verbieten sollte man vielleicht besser präventive Aufklärungsarbeit leisten und den Umgang mit der Sache lehren. Was ist sinnvoller: Eine NPD-Demo einfach zu verbieten oder eine Gegendemonstration mit 100 mal so vielen Teilnehmern zu organisieren? Drogen tabuisieren oder über die Folgen von Missbrauch aufklären? Einfacher ist sicher das Verbot, aber längerfristig sinnvoller ist es ganz bestimmt nicht. Das was ich in der Schule über Drogen und Rechtsextremismus gelernt hab, kannst du getrost in die Tonne kloppen. Warum sollte man sich auch Mühe geben wenn man doch einfach verbieten kann.

3. Wir sprechen hier immer noch über Computerspiele! Rechtsextremismus ist grundsätzlich falsch (sag ich jetzt einfach mal so aus meiner Moralvorstellung heraus). Drogen sind gründsätzlich falsch (obwohl ich da eher liberal eingestellt bin). Waffen sind grundsätzlich falsch (Gründe liegen auf der Hand). Aber nur weil ein 15jähriger Doom spielt wird er nicht zwangsläufig zum mordenden Psychopaten. Man muss hier einfach sehen ob das vorhandene Gefahrenpotential so etwas drastisches wie ein Verbot oder auch nur eine Indizierung überhaupt rechtfertigt.

Nochmal: Wir haben bereits einen sehr strengen Jugendschutz. Diesen noch weiter zu verschärfen ist unnötig, wenn man den bestehenden richtig anwenden würde.

Es beschwert sich schließlich auch keiner, dass keine Hardcorepornos bei MediaMarkt im Regal stehen, oder?

Welches nach derzeitigen Regelungen nicht indizierte Computerspiel würdest du auf eine Stufe mit Hardcorepornos stellen?

SSA

 

[eX2tremiousU]

AW:

Das ist beleidigend und weil dir das geschriebene hier nicht passt musst du die Leute hier nicht beleidigen.

Wie dir sicherlich aufgefallen ist, formuliere ich gerne provokativ und versuche so Reaktionen (meistens der nachdenklichen Art) zu entlocken. Frei nach dem Motto: Wer sich davon angesprochen fühlen will, der fühlt sich davon auch angesprochen.

Kannst du Gedanken lesen das du weist was uns den Kaffesatz interessiert oder was nicht. Kennst du uns?

Ich sag mal so: Ich kenne mittlerweile einige meiner Pappenheimer hier. Ich habe hier schon unzählige Diskussionen zu diversen Amokläufen gesehen und begleitet. Unzählige Beiträge zu Killerspielen und deren Berichterstattung kommentiert. Da kristallisiert sich natürlich raus, dass einige Leute tatsächlich so denken, politisch absolut unmotiviert und gleichgültig sind, aber speziell bei diesem Thema aufschreien und davon eine durchaus relevante Wahlentscheidung abhängig machen (wenn die überhaupt wählen).

Das mit dem wählen von Partei XXX weil mir ihr Programm nicht gefällt ist gang und gebe.

Das Problem ist aber die Verhältnismäßigkeit, die viele hier (was auch nicht verwunderlich ist, da ein Großteil der User jung ist) nicht wahren. Aufgrund einer Nebensächlichkeit macht man eine Wahlentscheidung abhängig. Als Beispiel: Die fiktive Partei YZY will das Steuerrecht reformieren (gute Idee), Steuern im Umkehrschluss für Kleinverdiener positiv anpassen (gute Idee), Familie und Integration fördern (gute Idee) aber Killerspiele verbieten. Würde ein klar und differenziert denkender Mensch aufgrund mangelnder politischer Alternativen mit einem ähnlichen Wahlprogramm dann tatsächlich "Nein" zum Programm der YZY sagen, weil diese Partei die Spiele verbieten will, sich sonst aber sinnig und begründet für das Land einsetzen möchten? Eine Frage der Verhältnismäßigkeit und der Gabe zur Weitsicht. Was ich wichtiger? Familienpolitik oder Indizierung? Wovon mache ich die Wahlentscheidung abhängig?

Was meinst du wo es dann mit Deutschland hingeht.

Du hast ja oben bereits den obligatorischen Diktatorvergleich gebracht, der mich immer amüsiert. Scheinbar ist alles was man den Politikern durchgehen lässt, direkt ein Baustein zum vierten Reich. Dieses Bewusstsein kann ich leider nicht teilen, da ich von der Mentalität und der Herkunft anders veranlagt bin. Etwas Distanz zum eigenen Land könnte einigen Deutschen auch mal ganz gut tun. Größere USK-Logos werden keinen neuen Hitler züchten...

Verfolge erstmal wie es zu der Verschärfung des Jugendschutzes gekommen ist bevor du hier Postest und schreib uns deine Meinung zu diesem Thema.

Hinreichend verfolgt und meine Meinung hinreichend oft niedergeschrieben. Ich bin und war schon immer für eine differenzierte Sichtweise des Themas. Jugendschutz ist angebracht. Indizierungen sind wirksame Mittel. Übertriebene Indizierung und komplette Verbote sind es hingegen nicht. Die will man auch gar nicht. Verbot != Indizierung. Daher warte ich auch auf die differenzierte Ausarbeitung der neuen Indizierungsregeln, um zu sehen, wie sich der Sachverhalt tatsächlich darstellen wird.

Es kann doch nicht sein das du Propagandistisches vorgehen der Politiker so wie Medien zulassen willst und es alltäglich werden lassen willst.

Komisch ist aber nur, dass es immer 2 Seiten gab: Die 3 Politiker / öffentlichen Menschen (Pfeiffer, Beckstein, Schünemann, Stoiber) die dagegen waren, und die Mehrheit, die gegen ein (Herstellungs-)Verbot ist. Wenn die böse Politik wirklich so böse und populistisch wäre, dann hätten wir das Verbot bereits seit dem Amoklauf von Erfurt. Ist es eingetroffen? Nein. 3 Politiker die gerne große Reden schwingen sprechen nicht automatisch für 600 Abgeordnete im Bundestag. Natürlich berichten die Medien primär immer nur über die negativen Seiten. Das machen leider alle Medien so. 50 Manager lassen sich schmieren oder schaffen Geld unversteuert ins Ausland, und der Generalverdacht wird direkt auf alle 50.000 Manager ausgebreitet, obwohl die wahrscheinlich vorbildlich sind und brav Steuern zahlen.

Regards, eX!

 

[Spassbremse]

AW:

Welches nach derzeitigen Regelungen nicht indizierte Computerspiel würdest du auf eine Stufe mit Hardcorepornos stellen?

SSA

Kommt ganz auf die Betrachtungsweise an - in Pornos wird gefi..., in Spielen wie CoD4 und Hitman "geballert" & "gemordet".


Auch wenn weder gegen das Eine, noch das Andere bin - im Gegenteil! - halte ich persönlich Bettsport für deutlich unbedenklicher als Gewalt in Spielen.

 

[SoSchautsAus]

AW:

Welches nach derzeitigen Regelungen nicht indizierte Computerspiel würdest du auf eine Stufe mit Hardcorepornos stellen?

SSA

Kommt ganz auf die Betrachtungsweise an - in Pornos wird gefi..., in Spielen wie CoD4 und Hitman "geballert" & "gemordet".


Auch wenn weder gegen das Eine, noch das Andere bin - im Gegenteil! - halte ich persönlich Bettsport für deutlich unbedenklicher als Gewalt in Spielen.

Tja, dann schalt mal den Fernseher ein, vorzugsweise einen privaten Sender nach 22 Uhr. Da bekommst du sowohl Bettsport als auch Gewalt frei Haus. Und wie alt du bist fragt da keiner.

SSA

 

[TheChicky]

AW:

Welches nach derzeitigen Regelungen nicht indizierte Computerspiel würdest du auf eine Stufe mit Hardcorepornos stellen?

SSA

Kommt ganz auf die Betrachtungsweise an - in Pornos wird gefi..., in Spielen wie CoD4 und Hitman "geballert" & "gemordet".


Auch wenn weder gegen das Eine, noch das Andere bin - im Gegenteil! - halte ich persönlich Bettsport für deutlich unbedenklicher als Gewalt in Spielen.

Nun ja, wie in diversen Pornos Frauen behandelt werden und was das für ne Wirkung auf Jugendliche und deren Einstellung zu Frauen hat, so halte ich das mindestens ebenso für bedenklich Braucht man sich nur den Jugendslang a la "Isch ficke deine Muttää" anhören..

Spiele wie CoD4 sind nun mal, genau wie Pornos was für Erwachsene und nicht für Kinder und Jugendliche, deshalb sollte man sie auch ähnlich behandeln. Find ich zumindest.

 

[TheChicky]

AW:

Welches nach derzeitigen Regelungen nicht indizierte Computerspiel würdest du auf eine Stufe mit Hardcorepornos stellen?

SSA

Kommt ganz auf die Betrachtungsweise an - in Pornos wird gefi..., in Spielen wie CoD4 und Hitman "geballert" & "gemordet".


Auch wenn weder gegen das Eine, noch das Andere bin - im Gegenteil! - halte ich persönlich Bettsport für deutlich unbedenklicher als Gewalt in Spielen.

Tja, dann schalt mal den Fernseher ein, vorzugsweise einen privaten Sender nach 22 Uhr. Da bekommst du sowohl Bettsport als auch Gewalt frei Haus. Und wie alt du bist fragt da keiner.

SSA

Aber Kopfschüsse und harte Sexszenen werden rausgeschitten

 

[Cipher69]

...

Gamer haben aber auch eine grössere Phantasie als "Normalos", Gamer erschrecken nicht mehr wenn (virtuelles) Blut aufm Bildschirm zu sehen ist. Manche Gamer haben aber auch noch nie "virtuelles" Blut gesehen weil Sie vielleicht nur Spiele wie C&C oder ähnliches spielen. Gamer haben keinen Vorteil anderen gegenüber nur weil Sie schneller mit der Mouse klicken können. Gamer haben genauso ein Recht auf Gesellschaft, in diesem Fall in einem Clan oder einer Gilde (via VOICECHATS) wie Tausende Pokerfans, oder Billardfans, Kegelfans und auch Frühshoppengeher!!!!

Gamer werden also als nicht gesellschaftsfähig abgestempelt, oder gewalttätig, oder gar gefährlich eingestuft nur weil sie am PC ein paar Pixel dargestellt bekommen die in ihrer Gesamtheit aussehen wie Blut? AHA!!!!!

Also wenn ich mir demnächst "JOHN RAMBO" im Kino ansehen werden, komme ich dann als potentieller Amokläufer aus dem Kinosaal? Oder wenn mal wieder eine Leiche in Las Vegas gefunden wird und Dr. Gilbert Grissom mit seinem Team klären muss wer denn diese Leiche in seiner Blutlache zurück gelassen hat, bin ich danach gewalttätig? Oder wenn ich lese wie Lestat der Vampir genüsslich beschreibt wie er diese wunderschöne Spanierin aussaugt und sich an deren Blut ergötzt, bin ich dann nicht mehr gesellschaftsfähig? Es gibt noch tausende solcher Beispiele, die unsere sogenannten "VOLKSVERTRETER" wahrscheinlich noch nicht mal ansatzweise bedenken, bevor Sie vorsieht eine neues Gesetz zur erlassen, dass so manche Gesellschaft auseinander reisst.



Zum Beispiel LAN-Partys ( wer ist eigentlich dieser LAN und warum feiert der soviele Partys? xD )

allabendliche Clanzusammentreffen ( in Deutschland gibt es ca. 40000!!!!!! Clans im ESport )

sogar Arbeitsplätze ( im Zusammenhang mit Online basierenden Spielen ) stehen auf dem Spiel!!!

Allein in Südkorea arbeiten 200.000 Menschen nur für den ESport!!!!

In Europa gibt es Schätzungen zu Folge 22.000.000 organisierte ESportler.



Also liebe Volksvertreter, ohne die wirtschaftliche Seite dieses Themas zu durchleuchten, solltet Ihr nicht lieber auf die von Euch gewählten Menschen hören?!



in Vertretung für die noobs2fight - Schuldig

http://www.noobs2fight.de/testportal2/portal

 

[FetterKasten]

AW:

Durch das Verbot aber werden die Leute überhaupt erst mal zum Nachdenken bewegt, dass das was sie vorhaben FALSCH ist und von der Gesellschaft nicht toleriert wird.

so ein ausgemachter schwachsinn.
denkst du etwa nur, dass mord und vergewaltigung nicht gut sind, weil ein verbot besteht?
also ich bitte dich, komm doch nicht mit solchen scheinargumenten daher.

Scheinargument? Denk halt mal nach! Mord und Vergewaltigung ist schon seit laaaaanger langer Zeit verboten, und zwar überwiegend aus religösen Gründen, so lang schon, dass es bereits in unserem alltäglichem Denken und unsrer Meinung übergegangen sind, so wie bei dir. Die Religion sagte damals, das darf man nicht, das ist quasi "verboten", Gott will das nicht. Da gabs natürlich noch keine Regierung, die das gesetzlich "Verbot", aber die Konsequenzen bei einem Verstoß waren trotzdem schwer. Vor Urzeiten hats solche Ansichten aber noch nicht gegeben, da war die Frau nix wert(das ist noch nicht lange her, da war das sogar noch so), Vergewaltigung quasi normal, Mord an der Tagesordnung.

Schau bei den Waffen: Bei uns schon lange Waffenverbot und jeder, der ne Waffe rumliegen hat, wird schief angeschaut. In USA dagegen kein Verbot und dass da Waffen rumliegen ist für die Amis das normalste von der Welt.

Es ist eben Mitnichten ein Scheinargument, sondern durchdacht und logisch.

ich finde irgendwie was du sagst stimmt!
eigtl gibt es kein gut oder schlecht im universum
es ist alles ansichtssache der menschen
und bestimmt war vor vielen etlichen jahren vergewaltugung normal und da war es nicht schlecht
und jetzt finden es eben sogut wie alle menschen schlecht und eben auch einflussreiche menschen wie politiker etc. und deswegen ist es schlecht.

irgendwie ist gut und schlecht immer in ralation zum heutigen normalen weltbild
aber in wirklichkeit gibt es kein gut und schlecht

wenn ein tier ein anderes frisst sagen wir ja auch nicht es ist gut oder schlecht
eine ansicht vertritt es ist gut damit das tier nicht verhungert und weiterlebt
die andere sagt es ist schlecht weil ein kleineres süßes tier umgebracht wird

also da sieht man es ist nur ansichtsache der menschen

und wir müssen uns eben an die grundansicht der menschen halten und über vergleichsweise kleinere ansichtssachen kann man gerne streiten
wenn man sich nicht an die grundansicht hält gilt man als verrückt oder wird eingesperrt oder wird ausgegrenzt

 

[Bonkic]

AW:

aktuell läuft übrigens gerade eine debatte zum thema "computerspiele"(-preis) im b- tag.

reinschalten!

edit:
die rede von herrn bisky (pds natürlich), war wirklich hörenswert.
entwickler in deutschland verdienen zu wenig, deswegen brauchen wir einen fair work preis".

kein kommentar.

 

[sandman2003]

AW:

aktuell läuft übrigens gerade eine debatte zum thema "computerspiele"(-preis) im b- tag.

reinschalten!

edit:
die rede von herrn bisky (pds natürlich), war wirklich hörenswert.
entwickler in deutschland verdienen zu wenig, deswegen brauchen wir einen fair work preis".

kein kommentar.

lol

naja hab gerade mal im steam forum einen thread gestartet zum thema!

von wegena lterskontrolle bei steam usw !

 

[DeadBody666]

Ich weiß ja nicht ob das hier schon angesprochen wurde aber
1. gibts in good old Germany schon jetzt sehr wohl Richtlinien um Spiele und Filme nur Erwachsenen zugänglich zumachen.
und
2. haben sich die Leute von Oben schonmal gedanken darüber gemacht das sie mit verboten von Spielen die Wirtschaft in Deutschland blockieren?
Wenn es einen Bereich in der Wirtschaft gibt der immer wachsen wird ist das ja wohl die Software Industrie von der wir in Deutschland ja ohnehin nich wirklich viele Namhaften haben. DAS ist FAKT!

 

[Boesor]

2. haben sich die Leute von Oben schonmal gedanken darüber gemacht das sie mit verboten von Spielen die Wirtschaft in Deutschland blockieren?
Wenn es einen Bereich in der Wirtschaft gibt der immer wachsen wird ist das ja wohl die Software Industrie von der wir in Deutschland ja ohnehin nich wirklich viele Namhaften haben. DAS ist FAKT!

Nein, sowas wurde in den gefühlten 100000 Threads zu dem Thema noch nie angesprochen, du bist der erste.
Aber wir können ja mal gemeinsam überlegen welche Bedeutung die Softwareindustrie für den Wirtschaftsstandort Deutschland hat.

 

[DeadBody666]

Hört sich an als wärst du da anderer Meinung? Wenn ja warum?

 

[Boesor]

Hört sich an als wärst du da anderer Meinung? Wenn ja warum?

Weil ich mir ungefähr vorstellen kann, wieviele Menschen in Deutschland im Bereich der Spieleherstellung arbeiten, davon ziehe ich dann die ab, die dem Empfinden der Bundesregierung nach zu Gewalt betonte Spiele entwickeln.
Und diese paar Arbeitsstellen sind in Relation zum Gesamtarbeitsmarkt bzw. zur Gesamtwirtschaftsleistung völlig unerheblich.

 

[DeadBody666]

da gebe ich dir recht! Aber wenn die Regierung die Reglementierung für die Spielehersteller nicht so streng machen würde, gäbs hier bestimmt mehr leute die Spiele programmieren!

 

[Boesor]

da gebe ich dir recht! Aber wenn die Regierung die Reglementierung für die Spielehersteller nicht so streng machen würde, gäbs hier bestimmt mehr leute die Spiele programmieren!

Ich weiß nicht, nur für den deutschen Markt programmieren können sich ambitionierte Teams eh nicht leisten und richtig harte Regelungen gibt es auch hier ja noch nicht.
Ich fürchte, es muss andere Gründe geben

 

[DeadBody666]

Viele Spieleentwickler und Programmierer von der GamesAcademy
gehen nach Amiland. Die Ausbildung ist in Deutschland an nur 2 öffentlichen Unis unter sehr nicht gerade guten bedingungen möglich. Nur die GamesAcademy hat gute Dozenten gute Hard- und Software! Auf 1en Dozenten kommen 2Studis. Allerdings kostet der Studiengang schlappe 48.000€.

 

[Boesor]

Viele Spieleentwickler und Programmierer von der GamesAcademy
gehen nach Amiland. Die Ausbildung ist in Deutschland an nur 2 öffentlichen Unis unter sehr nicht gerade guten bedingungen möglich. Nur die GamesAcademy hat gute Dozenten gute Hard- und Software! Auf 1en Dozenten kommen 2Studis. Allerdings kostet der Studiengang schlappe 48.000€.

Ich würde sagen, das ist ähnlich wie beim Film, Emmerich und Petersen können auch nur im Ausland ihre Filme verwirklichen, wer hat in Deutschland schon 100 Mios dafür übrig.
Finde ich aber auch nicht so schlimm, einige kompetente Studios haben wir hier ja trotzdem, auch wenn der Nachwuchs nur sehr mangelhaft gefördert wird.

 

[DeadBody666]

In America werden viele Filme aus einem Filmfound finanziert der von deutschen Aktionären bedient wird. Sowas müsste man auch für Entwickler und Entwiklungsstudios in Deutschland einführen!