News - Garry's Mod: "Unable to shade polygon normals" - Raubkopierer entlarven sich selbst

[Nasghat]

AW: News - Garry's Mod:

Auch hier nochmal: es gibt keine "Raubkopierer". Dieses Wort gibt es nicht und hier wird auch nichts geraubt! Es ist ja schon schlimm genug, dass sich der Begriff schon fast eingebürgert hat, aber das ihn auch noch die sogenannte Fachpresse benutzt ist ein absolutes Unding. Und sowas nennt sich professionell....

Wie willst Du das denn bitte sonst nennen? "Unberechtige Spielenutzer" ? Für ein neues Phänomen muss man halt ggf. ein neues Wort erfinden, und in dem Fall beschreibt das Wort den Vorgang leicht und verständlich für jedermann. Find Dich damit ab, dass man Leute, die ein Spiel runterladen oder auf nem Rohling bekommen und es dann spielen, dafür an den Hersteller aber nichts zahlen, so definiert und genannt werden.

Und das Wort hat sich btw nicht "fast" engebürgert, sondern ist schon LANGE eingebürgert und ist sogar schon seit 2007 im Duden aufgenommen: http://www.duden-suche.de/suche/abstract.php?shortname=fx&artikel_id=130535&verweis=1 Und Natürlich wird da sehr wohl auch was geraubt. Zwar kein "greifbarer" Gegenstand, aber ein geistiges Eigentum bzw. eine Lizenz.


@topic: das war doch auch schon mal bei Command&Conquer, als die Gebäude nach ner Weile einfach alle explodierten. Das dumme an so einem Kopierschutz ist, dass es manchmal per Bug auch Unschuldige trifft und dass auch manchmal Leute, die das Spiel bezahlt haben, aber nen Crack nutzen, weil ihnen das Einlegen der CD zu umständlich ist, zu Unrecht als "Raubkopierer" bezeichnet werden. Cracks sind zwar nicht legal, aber wenn ein Käufer eines Spieles so einen Crack benutzt, ist er ja auch wiederum noch kein Raubkopierer.

Schlimm genug, dass so ein schwachsinniger Begriff in den Duden aufgenommen worden ist.
Juristisch findet hier aber kein Raub statt. Ein Raub der auf der Strasse stattfindet ist qualitativ noch mal etwas ganz anderes, als das was hier als Raub bezeichnet wird. Ich finde es eine Frechheit den Opfern eines wirklichen Raubes gegenüber einen Vergleich zu ziehen.

 

[stawacz]

AW: News - Garry's Mod:

ich glaub,bei den drakensang spielen war es auch so,,da kamen dann einfach irgendwelche wichtigen questnotwendigen leute nicht,,und schon kam man nicht weiter


im grunde find ichs garnich so schlecht,,man lässt die leute 2-3 std das spiel testen und blut lecken,,bis sie dann doch in den laden rennen und es sich kaufen,,was bei manchen sicher klappt

 

[Krampfkeks]

AW: News - Garry's Mod:

Und Natürlich wird da sehr wohl auch was geraubt. Zwar kein "greifbarer" Gegenstand, aber ein geistiges Eigentum bzw. eine Lizenz.

"Raub ist nach deutschem Strafrecht die Wegnahme einer fremden beweglichen Sache mittels Gewalt gegen eine Person oder unter Androhung einer gegenwärtigen Gefahr für Leib und Leben"

Es findet beim Kopieren weder eine Wegnahme, noch die Androhung von Gewalt statt.

Nasghat hat völlig recht.
Der Begriff wurde von Rechteverwertern eingeführt um den Sachverhalt dramatischer darzustellen.

Du hast zwar erkannt das das Wort "raub" in dem anderen Wort 'Raubkopieren auch vor kommt - allerdings heißt das noch lange nicht das der Wortstamm mit 1:1 dieselbe definition aufweist. Würde Raub in dem falle das tun - warum sollte es dann das Wort "raubkopierer" geben?
Worauf ich hinaus will: Es ist ein anderes Wort und beschreibt das unrechtmäsige Kopieren.

 

[Neonscout]

AW: News - Garry's Mod:

Schlimm genug, dass so ein schwachsinniger Begriff in den Duden aufgenommen worden ist.
Juristisch findet hier aber kein Raub statt. Ein Raub der auf der Strasse stattfindet ist qualitativ noch mal etwas ganz anderes, als das was hier als Raub bezeichnet wird. Ich finde es eine Frechheit den Opfern eines wirklichen Raubes gegenüber einen Vergleich zu ziehen.

Läuft das auf die ewige Diskussion hinaus, ob das Kopieren von rechtlich geschützter Software Diebstahl ist oder nicht? Ja ist es, nämlich der Diebstahl geistigen Eigentums und auch wenn niemand körperlich zu Schaden kommt, nehmen die Erfinder und damit rechtmäßigen Besitzer ihrer Ideen Schaden. Damit sind sie auch Opfer eines wirklichen Diebstahles.

 

[Egersdorfer]

AW: News - Garry's Mod:

Läuft das auf die ewige Diskussion hinaus, ob das Kopieren von rechtlich
geschützter Software Diebstahl ist oder nicht? Ja ist es, nämlich der
Diebstahl geistigen Eigentums und auch wenn niemand körperlich zu
Schaden kommt, nehmen die Erfinder und damit rechtmäßigen Besitzer ihrer
Ideen Schaden. Damit sind sie auch Opfer eines wirklichen Diebstahles.

Nein, sind sie nicht. Diebstahl (§ 242 StGB) ist nur an KÖRPERLICHEN Gegenständen (vgl. § 90 BGB) möglich (argumentum e contrario § 248 c StGB).

Was hier diskutiert wird, ist eine Urheberrechtsverletzung.


Das wäre, als sagte man zu einem Arzt, einem tue der linke Arm weh, man meint aber den Kopf.

Piraterie ist Diebstahl, und zwar Diebstahl einer Dienstleistung.


Entwickler stecken viel Zeit in ihre Spiele, genauso wie Schauspieler und Regisseure viel Zeit in ihre Filme stecken.
Sie generieren somit Unterhaltung. Nur weil die Endprodukte bits & bytes sind und sich somit leicht replizieren lassen.

Man
geht ja auch nicht auf den Rummel, fährt eine Achterbahn und geht dann
an die Kasse und verlangt sein Geld zurück, wenn es einem nicht gefallen
hat.

Es ist genauso Diebstahl wie das Kopieren von Büchern oder Patenten.

Beides ist kein Diebstahl, da - wie ausgeführt - Diebstahl nur bei KÖRPERLICHEN Gegenständen möglich ist.

Wieso sollte es "Diebstahl" sein, wenn man sein Geld zurückverlangte? Selbst wenn man es denn tatsächlich bekommen sollte, läge ein Weggeben, gerade kein Wegnehmen vor.

Man könnte an § 265a StGB denken, wenn sich jemand auf einem Rummel einfach so in eine Gondel setzte und losführe.

Aber manche Argumentationen sind ja Hanebüchen.

Du hast zwar erkannt das das Wort "raub" in dem anderen Wort
'Raubkopieren auch vor kommt - allerdings heißt das noch lange nicht das
der Wortstamm mit 1:1 dieselbe definition aufweist. Würde Raub in dem
falle das tun - warum sollte es dann das Wort "raubkopierer" geben?

Typischer Fall eines Zirkelschlusses. Das Wort Raubkopierer muss ja richtig sein, sonst gäbe es ja das Wort Raubkopier? Alles klar.

Du schuldest mir jetzt 50 Mark, weil Du mir 50 Mark schuldest.

 

[Muckimann]

AW: News - Garry's Mod:

im grunde find ichs garnich so schlecht,,man lässt die leute 2-3 std das spiel testen und blut lecken,,bis sie dann doch in den laden rennen und es sich kaufen,,was bei manchen sicher klappt

Solange diese Leute auch checken, dass es ein Kopierschutzmechanismus ist. Es gibt bestimmt genügend, die das gar nicht als solchen erkennen und das Spiel dann verteufeln, weil es total verbugt is...

 

[Shadow_Man]

AW: News - Garry's Mod:

Haben die das bei Steam eigentlich mittlerweile geändert? Denn vor 1-2 Jahren war Steam von der Warez-Szene komplett geknackt. Da brauchten die Leute dort nur eine Datei von einem Spiel und konnten es sich dann komplett von den Valve Servern runterladen. Das fand ich schon sehr krass.

Nein, keine Angst, ich mach sowas nicht. Ich kauf alle meine Spiele, dennoch bin ich ein neugieriger Mensch und schaue immer in diverse Foren, welcher Kopierschutz jetzt schon geknackt wurde zum Beispiel.
Und steam war mal komplett geknackt, sodass diese Leute dort das ganze System für sich nutzen konnten und quasi so gut wie jedes Spiel von den Valve Servern einfach so laden konnten.
Wie jeder andere Kopierschutz bringt auch Steam da null. Die Leute in dieser Szene sind so gewieft, die knacken alles irgendwann und nutzen es zu ihren Gunsten.

Deswegen bin ich sogar manchmal der Meinung, dass man komplett auf Kopierschutz verzichten könnte, denn jeder neue Kopierschutz ist für diese Leute auch eine neue Herausforderung und spornt sie immer wieder aufs Neue an.
Drunter leiden tun letztendlich dann nur die Leute, die sich die Spiele kaufen, weil die zwischen den Stühlen stehen und von beiden Seiten aufs Maul bekommen.

 

[Mothman]

AW: News - Garry's Mod:

ich glaub,bei den drakensang spielen war es auch so,,da kamen dann einfach irgendwelche wichtigen questnotwendigen leute nicht,,und schon kam man nicht weiter

Also ich glaube beim zweiten Teil von Drakensang sind Gefährten, die im Kampf gefallen sind, nicht mehr aufgestanden (in der Schwarzkopie).
Da gab es jedenfalls in den offiziellen Foren auch derlei Anfragen.

 

[Nasghat]

AW: News - Garry's Mod:

Und Natürlich wird da sehr wohl auch was geraubt. Zwar kein "greifbarer" Gegenstand, aber ein geistiges Eigentum bzw. eine Lizenz.

"Raub ist nach deutschem Strafrecht die Wegnahme einer fremden beweglichen Sache mittels Gewalt gegen eine Person oder unter Androhung einer gegenwärtigen Gefahr für Leib und Leben"

Es findet beim Kopieren weder eine Wegnahme, noch die Androhung von Gewalt statt.

Nasghat hat völlig recht.
Der Begriff wurde von Rechteverwertern eingeführt um den Sachverhalt dramatischer darzustellen.

Du hast zwar erkannt das das Wort "raub" in dem anderen Wort 'Raubkopieren auch vor kommt - allerdings heißt das noch lange nicht das der Wortstamm mit 1:1 dieselbe definition aufweist. Würde Raub in dem falle das tun - warum sollte es dann das Wort "raubkopierer" geben?
Worauf ich hinaus will: Es ist ein anderes Wort und beschreibt das unrechtmäsige Kopieren.

Dieses Wort ist aber nur deshalb entstanden, weil man einen starken Bezug zu dem Wort "Raub" herstellen wollte...und bei der bildungsfernen Schicht ist es, wie man hier sehr gut erkennen kann, auch gut gelungen. Ich wehre mich hier einfach nur vor dem Versuch 2 Sachen gleichzustellen, nur um der anderen Sache mehr Gewicht zu geben und das nicht weil hier Unrecht geschieht, sondern weil hier angeblich ein geldwerter Schaden entsteht und nicht nur das, es hat sogar noch dazu geführt, dass ein Raub als viel harmloser wahrgenommen wird, als er eigentlich ist! Das ist es worum es mir geht und das ist keineswegs "Korintenkackerei"

 

[Shadow_Man]

AW: News - Garry's Mod:

ich glaub,bei den drakensang spielen war es auch so,,da kamen dann einfach irgendwelche wichtigen questnotwendigen leute nicht,,und schon kam man nicht weiter

Also ich glaube beim zweiten Teil von Drakensang sind Gefährten, die im Kampf gefallen sind, nicht mehr aufgestanden (in der Schwarzkopie).
Da gab es jedenfalls in den offiziellen Foren auch derlei Anfragen.

Auf der einen Seite ist sowas ja schön, da wird der Raubkopierer verärgert und kann das Spiel nicht anständig spielen. ABER auf der anderen Seite,wenn der Kopierschutz nicht richtig funktioniert oder Fehler aufweist, dann kann sowas auch bei Leuten auftreten, die sich das Spiel gekauft haben und sowas ist dann wieder ärgerlich. Also wie man sieht, ist das nicht so einfach.

 

[GameH]

Bloß was ist jetzt mit Leuten die alles legal erworben haben und aus welchen Gründen auch immer trotzdem diese Fehlermeldung erhalten? Wie wir ja alle wissen sind "Die Wege des Computers sind unergründlich. Der Computer gibt und der Computer nimmt (Probleme)", um mal bisschen aus der Bibel zu zitieren.

 

[Mothman]

AW: News - Garry's Mod:

Auf der einen Seite ist sowas ja schön, da wird der Raubkopierer verärgert und kann das Spiel nicht anständig spielen. ABER auf der anderen Seite,wenn der Kopierschutz nicht richtig funktioniert oder Fehler aufweist, dann kann sowas auch bei Leuten auftreten, die sich das Spiel gekauft haben und sowas ist dann wieder ärgerlich. Also wie man sieht, ist das nicht so einfach.

Im Falle von Drakensang ist es mir aber nicht bekannt, dass der Kopierschutz "nicht richtig funktioniert" hat.
Ich glaube, das nutzen viele nur als Ausrede.

 

[HMCpretender]

"Raubkopie" ist ein Kampfbegriff so wie "Killerspiel". Gamer sollten den höchstens in Anführungszeichen verwenden. Neutral kann man von illegaler Kopie oder Schwarzkopie sprechen.

 

[Krampfkeks]

AW: News - Garry's Mod:

Du hast zwar erkannt das das Wort "raub" in dem anderen Wort 'Raubkopieren auch vor kommt - allerdings heißt das noch lange nicht das der Wortstamm mit 1:1 dieselbe definition aufweist. Würde Raub in dem falle das tun - warum sollte es dann das Wort "raubkopierer" geben?
Worauf ich hinaus will: Es ist ein anderes Wort und beschreibt das unrechtmäsige Kopieren.

Dieses Wort ist aber nur deshalb entstanden, weil man einen starken Bezug zu dem Wort "Raub" herstellen wollte...und bei der bildungsfernen Schicht ist es, wie man hier sehr gut erkennen kann, auch gut gelungen. Ich wehre mich hier einfach nur vor dem Versuch 2 Sachen gleichzustellen, nur um der anderen Sache mehr Gewicht zu geben und das nicht weil hier Unrecht geschieht, sondern weil hier angeblich ein geldwerter Schaden entsteht und nicht nur das, es hat sogar noch dazu geführt, dass ein Raub als viel harmloser wahrgenommen wird, als er eigentlich ist! Das ist es worum es mir geht und das ist keineswegs "Korintenkackerei"

Ich gehöre also zur Bildungsfernen Schicht? Ich glaube mit Beleidigungen kommst du auch nicht weiter.
Und ich hab noch nirgends mitbekommen das Raub verharmlost wird weil man das Schwarz-kopieren ( ) Raubkopieren nannte. Helf mir doch auf die Sprünge und führ ein paar Beispiele/Herleitungen auf. Und das KEIN finanzieller Schaden entsteht ist auche ne Lüge. Verminderter Umsatz = Schaden.
Und ich sehe eine geraubte Kopie und einen gemeinen Raub keineswegs als Gleichgesetzt an.

Ist Lastschrift für dich eigentlich vollkommen i.O. oder beschwerst du dich das eine online durchgeführte Buchung kein Gewicht hat? (Achtung: Ironie.)

 

[Raffnek30000]

AW: News - Garry's Mod:

immer diese raubkopierer diskussionen.... die nerven schon fast so sehr wie das wort selbst. und ja ich mag es überhaupt nicht da es (wie schon erwähnt) ein lobbybegriff ist und der sache nicht vorhandenes gewicht verleihen soll. es ist auch unsinnig da es ja schon zb das wort urheberrechtsverletzung gibt. hinzu kommt das man zu jemanden der ohne zu bezahlen die öffentlichen verkehrsmittel benutzt auch nicht raubfahrer sagt sondern schwarzfahrer, woraus man schliessen kann das der begriff schwarzkopierer passender währe, sich aber nicht dramatisch anhört.

was den schaden angeht, wo ist den da ein schaden? der ist erst dann vorhanden wenn die beteffende person sich das spiel gekauft hätte wenn keine kopie zur verfügung stünde. und um mal bissel öl ins feuer zu kippen, ich behaupte einfach mal das schwarzkopien sogar den absatz ankurbeln können da man eine sehr vollständige kopie des produktes besitzt und bei gefallen das dann auch gekauft werden würde.

 

[Nasghat]

AW: News - Garry's Mod:

Du hast zwar erkannt das das Wort "raub" in dem anderen Wort 'Raubkopieren auch vor kommt - allerdings heißt das noch lange nicht das der Wortstamm mit 1:1 dieselbe definition aufweist. Würde Raub in dem falle das tun - warum sollte es dann das Wort "raubkopierer" geben?
Worauf ich hinaus will: Es ist ein anderes Wort und beschreibt das unrechtmäsige Kopieren.

Dieses Wort ist aber nur deshalb entstanden, weil man einen starken Bezug zu dem Wort "Raub" herstellen wollte...und bei der bildungsfernen Schicht ist es, wie man hier sehr gut erkennen kann, auch gut gelungen. Ich wehre mich hier einfach nur vor dem Versuch 2 Sachen gleichzustellen, nur um der anderen Sache mehr Gewicht zu geben und das nicht weil hier Unrecht geschieht, sondern weil hier angeblich ein geldwerter Schaden entsteht und nicht nur das, es hat sogar noch dazu geführt, dass ein Raub als viel harmloser wahrgenommen wird, als er eigentlich ist! Das ist es worum es mir geht und das ist keineswegs "Korintenkackerei"

Ich gehöre also zur Bildungsfernen Schicht? Ich glaube mit Beleidigungen kommst du auch nicht weiter.
Und ich hab noch nirgends mitbekommen das Raub verharmlost wird weil man das Schwarz-kopieren ( ) Raubkopieren nannte. Helf mir doch auf die Sprünge und führ ein paar Beispiele/Herleitungen auf. Und das KEIN finanzieller Schaden entsteht ist auche ne Lüge. Verminderter Umsatz = Schaden.
Und ich sehe eine geraubte Kopie und einen gemeinen Raub keineswegs als Gleichgesetzt an.

Ist Lastschrift für dich eigentlich vollkommen i.O. oder beschwerst du dich das eine online durchgeführte Buchung kein Gewicht hat? (Achtung: Ironie.)

Wenn du dich dazu zählen willst, dann habe ich kein Problem damit...mein Eindruck ist jedoch, dass diejenigen, die solche Wörter benutzen, dies entweder machen, weil sie eine bestimmte Intention haben (Lobby) oder sie nicht gebildet genug sind den Unterscheid zu kennen...
Die restlichen deiner Argumente sind schlicht und einfach falsch!

 

[Krampfkeks]

AW: News - Garry's Mod:

Ich gehöre also zur Bildungsfernen Schicht? Ich glaube mit Beleidigungen kommst du auch nicht weiter.
Und ich hab noch nirgends mitbekommen das Raub verharmlost wird weil man das Schwarz-kopieren ( ) Raubkopieren nannte. Helf mir doch auf die Sprünge und führ ein paar Beispiele/Herleitungen auf. Und das KEIN finanzieller Schaden entsteht ist auche ne Lüge. Verminderter Umsatz = Schaden.
Und ich sehe eine geraubte Kopie und einen gemeinen Raub keineswegs als Gleichgesetzt an.

Ist Lastschrift für dich eigentlich vollkommen i.O. oder beschwerst du dich das eine online durchgeführte Buchung kein Gewicht hat? (Achtung: Ironie.)

Wenn du dich dazu zählen willst, dann habe ich kein Problem damit...mein Eindruck ist jedoch, dass diejenigen, die solche Wörter benutzen, dies entweder machen, weil sie eine bestimmte Intention haben (Lobby) oder sie nicht gebildet genug sind den Unterscheid zu kennen...
Die restlichen deiner Argumente sind schlicht und einfach falsch!

Und wo ist jetz die herleitung um die ich dich gebeten hab?
Wo ist auch nur EIN Argument in deiner gesamten Argumentation? Außer Totaschlag"argumente" a'la "alle machen das außer / deins ist falsch." Das ist elitär und unnötig. Wenn du ständig von Bildung sprichst: Argumentier endlich.

Ich bin "gebildet" genug um den unterschied zu kennen, aber ich versteh die aufregung darüber nicht.

 

[Nasghat]

Es entsteht kein finanzieller Schaden, da man nicht nachweisen kann, dass dadurch kein Spiel verkauft worden wäre. Es wird hier argumentiert, dass jede illegale Kopie gleich einem sonst verkauften Spiel entspricht. Dafür gibt es keine Evidenz. Somit hat sich die Diskussion schon erledigt. Es tut mir leid wenn du dich angegriffen gefühlt hast, aber wie ich schon sagte ist es mein Eindruck (subjektiv), dass hier überdimensional viele bildungsferne Menschen unterwegs sind. Hört sich arrogant an? Klar ist das arrogant, aber so ist mein Eindruck.

 

[Krampfkeks]

AW: News - Garry's Mod:

Es entsteht kein finanzieller Schaden, da man nicht nachweisen kann, dass dadurch kein Spiel verkauft worden wäre. Es wird hier argumentiert, dass jede illegale Kopie gleich einem sonst verkauften Spiel entspricht. Dafür gibt es keine Evidenz. Somit hat sich die Diskussion schon erledigt. Es tut mir leid wenn du dich angegriffen gefühlt hast, aber wie ich schon sagte ist es mein Eindruck (subjektiv), dass hier überdimensional viele bildungsferne Menschen unterwegs sind. Hört sich arrogant an? Klar ist das arrogant, aber so ist mein Eindruck.

Ich habe nie behauptet das 1 Kopie einem nichtverkauften Spiel entspricht.
Wenn Bildung bedeutet sich wegen einzelnen Wortteilen so aufzuregen zähl mich bitte auch zu den ungebildeten. Aber ja - der großteil der Bevölkerung ist nicht auf Akademikerniveau. Das muss aber nichts schlechtes sein.

Das alles ist vorallem eines: egal.

 

[MisterSmith]

AW: News - Garry's Mod:

Auf der einen Seite ist sowas ja schön, da wird der Raubkopierer verärgert und kann das Spiel nicht anständig spielen. ABER auf der anderen Seite,wenn der Kopierschutz nicht richtig funktioniert oder Fehler aufweist, dann kann sowas auch bei Leuten auftreten, die sich das Spiel gekauft haben und sowas ist dann wieder ärgerlich. Also wie man sieht, ist das nicht so einfach.

Im Falle von Drakensang ist es mir aber nicht bekannt, dass der Kopierschutz "nicht richtig funktioniert" hat.
Ich glaube, das nutzen viele nur als Ausrede.

Bei mir kam es im gesamtem Spiel ich glaube ca. 2-3 mal vor, ist aber wie alle meine Spiele Original. Empfand ich aber nicht wirklich tragisch, musste nur neu laden.

So etwas ist mir aber sehr viel lieber als z. B. eine Onlineaktivierung, wenn Drakensang eine gehabt hätte, hätte ich es mir gar nicht erst gekauft und darauf verzichtet.

Grundsätzlich sollte man mit solchen Anschuldigungen aber vielleicht etwas vorsichtiger sein.

Und sollte es mir nicht möglich sein, trotz Original, aufgrund so einer Sache nicht mehr weiterspielen zu können, war es mit Sicherheit das letzte Spiel was ich jemals von diesem Entwickler gekauft habe.

EDIT: Bin mir aber gar nicht sicher ob es nicht in Drakensang DSA war.