Neuer Gaming Pc so in Ordnung?

[PlayersKnown]

Hallo Ihr Pc Games Mitarbeiter und Hobby-Schrauber sowie Pro Gamer und Freizeit Zocker

Ich möchte mir nach langer Zeit mal wieder einen aktuellen Gaming Pc zusammenstellen. Jetzt wo einige neue interessante Titel dazugekommen sind, macht es für mich wieder Sinn einzusteigen.
Ich bin aktuell an dem Titel "PlayersunknownBattleground" interessiert sowie an zukünftigen Spielen wie zB Star Citizen (sofern es wirklich mal rauskommt)

Ich habe lange nicht mehr gespielt und die Entwicklung ein wenig verfolgt. Auch die neuen AMD CPUs habe ich mit Spannung mit verfolgt und die angekündigten Vega GPUs....


Meine Prioritäten liegen ganz klar auf einem System das genug Power mitbringt um alles aktuelle auf sehr hohen Einstellungen flüssig spielen zu können und natürlich auch noch ein wenig durchält bis man überhaupt etwas austauschen müsste.

Ich liebe leise Gaming Systeme, da mich das laute pusten von Lüftern sehr nervt. Und mag keine Energiefresser, ein Grund warum mich die neuen Vega GPU's total abgeschreckt haben. Die Leistungsaufnahme ist beunruhigend.
Also muss mein neues System möglichst leise sein, wenig Strom benötigen und dennoch ordentlich Leistung

Ich habe mir mal etwas zusammengestellt: (Ist mein erster Versuch bitte nicht zu sehr schimpfen)

https://www.mindfactory.de/shopping...2211af56e09285f433e4b811bfd571daf9082aeb1df3d

 

[Herbboy]

Das passt alles sehr gut. Beim Netzteil wäre auch das "Pure Power" mehr als gut genug, das "Straight Power" lohnt sich eigentlich nur, wenn du den PC echt sehr lange jeden Tag an hast. Da sparst du 25-30€.

Beim RAM isses bei Ryzen so, dass "Dual Ranked" besser sein soll. Nicht verwechseln mit "Dual Kit" oder "Dual Channel" - Dual Rank hat mit der Bauweise zu tun. Das steht leider nicht immer mit dabei - bei dem RAM, das du rausgesucht hast, gibt es keine Info. Dual Rank ist aber was teurer, bei Mindfactory nicht unter 147€ für 2666MHz (2x8GB) https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Elite-DDR4-3000-DIMM-CL15-Dual-Kit_1114577.html Aber für 127€ gibt es auch Dual Rank https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Sport-LT-grau-DDR4-2400-DIMM-CL16-Dual-Kit_1011566.html , nur halt mit nem Takt von 2400 MHz, aber es gibt Tests, in denen das wegen Dual Rank trotzdem schneller als "Single Rank" mit 2666MHz

Das Gehäuse ist halt schon ziemlich "edel", aber wenn du das in Kauf nimmst, kannst du das nehmen. Ansonsten gibt es auch für 50-60€ sehr gute Gehäuse, die alles nötige haben, genug Platz, solide Lüfter mit dabei usw. - wenn du lange keinen neuen PC hattest, wird selbst ein Sharkoon-Gehäuse mit 2-3 Lüftern für nur 40€ dich bei der "Lautstärke" überraschen

Der Kühler ist halt schon "Monster", an sich nur nötig, wenn du stark übertakten willst.

Was die Vega-Karten angeht: da ist doch noch gar nichts genaues klar - die TDP ist halt ein gutes Stück höher als bei einer GTX 1080, aber die TDP ist NICHT = Strombedarf, sondern die maximal mögliche Abwärme, die je nach Hersteller auch noch "vorsichtig" gewählt wird. Die "Profikarte" AMD Vega Frontier Edition hat zB in Tests nen Strombedarf, der unter der TDP liegt, die GTX 1080 wiederum nen Bedarf, der etwas drüber liegt. Es kann gut sein, dass der Mehrbedarf bei Spielelast am Ende dann nur 40-50W beträgt und die Karten auch nicht laut sind. Schon frühere Grafikkarten, die an sich eine TDP von 250-300W hatten, konnten mit Customkühler dann doch sehr leise sein. Je nach dem, was die RX Vega dann kosten wird, wäre die also am Ende vlt doch ne Alternative.

Apropos Alternative: die MSI 1080 ist ziemlich teuer - andere sind auch gut und leise, zB https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Gigabyte-GeForce-GTX-1080-Windforce-3X-OC-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retai_1114400.html

 

[Spassbremse]

Eigentlich eine bereits gute Zusammenstellung, aber was mir sofort auffällt - warum einen FreeSync-Monitor, wenn Du eine Geforce willst? Wenn Du die Geforce behalten willst, solltest Du Dich nach einem GSync-Modell umsehen (die sind aber auch teurer), oder zu einer AMD-Karte wechseln.

 

[PlayersKnown]

Beim RAM isses bei Ryzen so, dass "Dual Ranked" besser sein soll. Nicht verwechseln mit "Dual Kit" oder "Dual Channel" - Dual Rank hat mit der Bauweise zu tun. Das steht leider nicht immer mit dabei - bei dem RAM, das du rausgesucht hast, gibt es keine Info. Dual Rank ist aber was teurer, bei Mindfactory nicht unter 147€ für 2666MHz (2x8GB) https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Elite-DDR4-3000-DIMM-CL15-Dual-Kit_1114577.html Aber für 127€ gibt es auch Dual Rank https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Crucial-Ballistix-Sport-LT-grau-DDR4-2400-DIMM-CL16-Dual-Kit_1011566.html , nur halt mit nem Takt von 2400 MHz, aber es gibt Tests, in denen das wegen Dual Rank trotzdem schneller als "Single Rank" mit 2666MHz]

Super, das wusste ich gar nicht. Mir ist Leistung sehr wichtig daher werde ich dann lieber die ~140 € für den besseren Ram ausgeben.

Der Kühler ist halt schon "Monster", an sich nur nötig, wenn du stark übertakten willst.]

Ich bin ehrlich gesagt kein "Übertakter". Ich mag es wen das System ohne extra Tuning schnell und leise ist. Ich hatte den ausgewählt, weil er sehr leise sein sollte

Was die Vega-Karten angeht: da ist doch noch gar nichts genaues klar - die TDP ist halt ein gutes Stück höher als bei einer GTX 1080, aber die TDP ist NICHT = Strombedarf, sondern die maximal mögliche Abwärme, die je nach Hersteller auch noch "vorsichtig" gewählt wird. Die "Profikarte" AMD Vega Frontier Edition hat zB in Tests nen Strombedarf, der unter der TDP liegt, die GTX 1080 wiederum nen Bedarf, der etwas drüber liegt. Es kann gut sein, dass der Mehrbedarf bei Spielelast am Ende dann nur 40-50W beträgt und die Karten auch nicht laut sind. Schon frühere Grafikkarten, die an sich eine TDP von 250-300W hatten, konnten mit Customkühler dann doch sehr leise sein. Je nach dem, was die RX Vega dann kosten wird, wäre die also am Ende vlt doch ne Alternative. [/URL]

Sollte ich dann die Vega Karten doch noch abwarten, also die ersten Gaming Tests? Die TDP ist nicht Strombedarf, dass weiß ich. Bisher konnte man sich allerdings anhand dieses Wertes gut orientieren fand ich. Die Vega RX sollen ja laut erstes Leaks 499€ und mehr kosten. Also min den Preis einer GTX 1080X. Die Leistung sollte laut ersten Leaks aber auch gerade mal die der 1080 entsprechen. Wenn die 1080 zB bei Last ~200W nimmt, die AMD min. 250-300W, was ich einfach mal erfahrungsgemäß erwarte, wäre das für mich leider ein noGO. Denn als leidenschaftlicher Gamer läuft der Pc an freien Tagen, Wochenenden oder im Urlaub auch mal länger

Apropos Alternative: die MSI 1080 ist ziemlich teuer - andere sind auch gut und leise, zB https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Gigabyte-GeForce-GTX-1080-Windforce-3X-OC-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retai_1114400.html

Von MSI hatte ich bisher immer gutes gehört was die Lautstärke betraf, daher die Auswahl. Aber wenn du sagst, dass die Gigabyte auch sehr leise ist und auch so schnell wäre dies eine Alternative. Nur nicht wegen 40€ an der GPU sparen und weniger Leistung bekommen bzw eine laute Karte, das wäre mir sehr wichtig.

Eigentlich eine bereits gute Zusammenstellung, aber was mir sofort auffällt - warum einen FreeSync-Monitor, wenn Du eine Geforce willst? Wenn Du die Geforce behalten willst, solltest Du Dich nach einem GSync-Modell umsehen (die sind aber auch teurer), oder zu einer AMD-Karte wechseln.

Ja das ist mir bewusst. Ich habe aber bei den Preisen von G-Sync 144hz Monitoren etwas zucken müssen
Und Freunde von mir spielen schon länger auf 144hz Monitoren ohne Sync und sind begeistert. Ich glaube mir würde das dann auch reichen *gg*

 

[Herbboy]

Ich bin ehrlich gesagt kein "Übertakter". Ich mag es wen das System ohne extra Tuning schnell und leise ist. Ich hatte den ausgewählt, weil er sehr leise sein sollte

kannst auch den Brocken ECO nehmen, der ist auch schon super.

Sollte ich dann die Vega Karten doch noch abwarten, also die ersten Gaming Tests? Die TDP ist nicht Strombedarf, dass weiß ich. Bisher konnte man sich allerdings anhand dieses Wertes gut orientieren fand ich. Die Vega RX sollen ja laut erstes Leaks 499€ und mehr kosten. Also min den Preis einer GTX 1080X. Die Leistung sollte laut ersten Leaks aber auch gerade mal die der 1080 entsprechen. Wenn die 1080 zB bei Last ~200W nimmt, die AMD min. 250-300W, was ich einfach mal erfahrungsgemäß erwarte, wäre das für mich leider ein noGO. Denn als leidenschaftlicher Gamer läuft der Pc an freien Tagen, Wochenenden oder im Urlaub auch mal länger

499€ ist die "UVP" - es kann sein, dass die im Handel dann weniger kosten. Aber mit ner 1080 machst du ja nix falsch, ich wollte nur drauf hinweisen, dass man vega nicht komplett abschreiben sollte und selbst die Vega Frontier kommt in Tests nicht auf mehr als ca 260-270W. Die Frage ist halt, wie lange du dann im Schnitt pro Tag spielst. Wenn du 5-6 Tage lang kaum spielst und 1-2 Tage 6 Stunden, dann macht das weniger aus als du vlt denkst. Aber jeden Tag 2h UND an Wochenenden und Urlaub vlt. 6-8h, dann wird es natürlich viel relevanter.

Ja das ist mir bewusst. Ich habe aber bei den Preisen von G-Sync 144hz Monitoren etwas zucken müssen
Und Freunde von mir spielen schon länger auf 144hz Monitoren ohne Sync und sind begeistert. Ich glaube mir würde das dann auch reichen *gg*

klar reicht das. Was ich aber mal schauen würde wäre, ob es nicht für einen größeren Monitor reicht, oder auch WQHD. zB der hier hat WQHD https://www.mindfactory.de/product_info.php/25Zoll--63-50cm--Dell-UltraSharp-U2515H-schwarz-2560x1440-1xDP-1x-MiniDP_988581.html oder 27 Zoll und WQHD und auch noch Freesync, falls du später mal auf AMD wechselst https://www.mindfactory.de/product_info.php/27Zoll--68-58cm--iiyama-G-MASTER-GB2783QSU-B1-schwarz-2560x1440-1xDispl_1122404.html

 

[PlayersKnown]

kannst auch den Brocken ECO nehmen, der ist auch schon super.

Angeblich benötigen die neuen AMDs ja auch weniger Kühlung als zB Intels I7er. Mir ist nur wirklich wichtig, dass man den Lüfter am besten gar nicht bis kaum merkbar hört.

499€ ist die "UVP" - es kann sein, dass die im Handel dann weniger kosten. Aber mit ner 1080 machst du ja nix falsch, ich wollte nur drauf hinweisen, dass man vega nicht komplett abschreiben sollte und selbst die Vega Frontier kommt in Tests nicht auf mehr als ca 260-270W. Die Frage ist halt, wie lange du dann im Schnitt pro Tag spielst. Wenn du 5-6 Tage lang kaum spielst und 1-2 Tage 6 Stunden, dann macht das weniger aus als du vlt denkst. Aber jeden Tag 2h UND an Wochenenden und Urlaub vlt. 6-8h, dann wird es natürlich viel relevanter.

Ich spiele gerne nach der Arbeit am Abend meine 2Std jap. Und am WE sowie freien Tagen auch mal deutlich mehr....

klar reicht das. Was ich aber mal schauen würde wäre, ob es nicht für einen größeren Monitor reicht, oder auch WQHD. zB der hier hat WQHD https://www.mindfactory.de/product_info.php/25Zoll--63-50cm--Dell-UltraSharp-U2515H-schwarz-2560x1440-1xDP-1x-MiniDP_988581.html oder 27 Zoll und WQHD und auch noch Freesync, falls du später mal auf AMD wechselst https://www.mindfactory.de/product_info.php/27Zoll--68-58cm--iiyama-G-MASTER-GB2783QSU-B1-schwarz-2560x1440-1xDispl_1122404.html

Also auf 27Zoll möchte ich nicht gehen, da mir das schlicht weg zu groß für Shooter ist. Die Bilder wirken auf einem 24Zoller ohnehin viel knackiger. Habe einen 27Zoller mal live gesehen und empfand das Bild im Vergleich zu einem 24Zoll Monitor zu "unscharf"
Würde WQHD bei einem 24Zoller einen merklichen Qualitätsschub bringen? Ich wäre grundsätzlich der höheren Auflösung nicht abgeneigt. Evtl nicht in jedem Spiel möglich aber man könnte ja zu Not wieder auf 1080p stellen. Es sollten aber trotzdem 144hz sein. Der Dell hat leider nur 60hz.


Nachtrag: Hier mein überarbeiteter Warenkorb

https://www.mindfactory.de/shopping...2213b6f6e8346fbd7f6c352d5d157a0aa8ebe0ae6a94c

 

[Herbboy]

Also auf 27Zoll möchte ich nicht gehen, da mir das schlicht weg zu groß für Shooter ist. Die Bilder wirken auf einem 24Zoller ohnehin viel knackiger. Habe einen 27Zoller mal live gesehen und empfand das Bild im Vergleich zu einem 24Zoll Monitor zu "unscharf"

nicht bei WQHD, daher ja 27 Zoll und WQHD

Würde WQHD bei einem 24Zoller einen merklichen Qualitätsschub bringen? Ich wäre grundsätzlich der höheren Auflösung nicht abgeneigt. Evtl nicht in jedem Spiel möglich aber man könnte ja zu Not wieder auf 1080p stellen.

schwer zu sagen... es kann sein, dass du es nicht merkst.


WQHD und 144Hz kosten bis auf den AOC leider dann direkt über 400€ - der hier zb https://www.mindfactory.de/product_info.php/23-8Zoll--60-47cm--Dell-S2417DG-schwarz-2560x1440-1xDisplayPort-1xHDMI_1118359.html hat dafür aber auch noch G-Sync.

Nachtrag: Hier mein überarbeiteter Warenkorb

https://www.mindfactory.de/shopping...2213b6f6e8346fbd7f6c352d5d157a0aa8ebe0ae6a94c

ja, das passt - ich hab aber vergessen, dass der Brocken Eco nicht für AM4 passt, da müsste man ein Zusatzkit holen. Kannst also doch den Macho nehmen.

 

[PlayersKnown]

Wäre eine Alternative zum AMD Ryzen noch zu empfehlen? Irgendwie wirkt der 230 Euro Prozessor so "billig" *grins*
Ein 6Kerner von Intel kostet derzeit 100€ mehr...

 

[Herbboy]

Wäre eine Alternative zum AMD Ryzen noch zu empfehlen? Irgendwie wirkt der 230 Euro Prozessor so "billig" *grins*
Ein 6Kerner von Intel kostet derzeit 100€ mehr...

Die Intels sind teilweise ein wenig stärker, aber der Aufpreis lohnt sich halt auf keinen Fall. Zumal die "alten" 6-Kerner wie der Core i7-6800K ein Mainboard für den Sockel 2011-3 brauchen, wo du nicht unter 170€ mit dabei bist, und bei dem neuesten 6-Kerner (Core i7-7800X) sogar nicht unter 200€ für ein Sockel 2066-Board.

 

[Bertie17]

Wäre eine Alternative zum AMD Ryzen noch zu empfehlen? Irgendwie wirkt der 230 Euro Prozessor so "billig" *grins*
Ein 6Kerner von Intel kostet derzeit 100€ mehr...

Das ist ja das Tolle seit einigen Monaten. AMD hat einigermaßen zu Intel aufgeschlossen, bietet ihre Prozessoren aber weitaus günstiger an. Wie Herbboy schon sagte, Intel ist nur noch marginal besser, aber verglichen mit dem Aufpreis lohnt sich das bisschen Leistung nicht. Preis-Leistung ist bei den aktuellen AMD Ryzen 5 einfach richtig gut.

 

[WhoCares99]

Hi,

Wollte mich hier auf mal einklinken, da ich mein system erneuere. Ich möchte meinen Monitor asus rog pg279q und g-synch möglichst gut ausnutzen. Mein system sollte auf intel und g-sync aufgebaut werden. Es sollte möglich leise natürlich ist mir die leistung wichtiger. Auf zukünftige spiele lege ich weniger wert da ich seit jahren im grunde nur dota2 spiele. Ssd und hdd nehme ich vom alten rechner mit. Mein budget liegt bei 1500.-
Wenn ich nichts vergessen habe brauche ich die folgenden komponenten.
Prozessor:
https://www.amazon.de/Intel-Generat...1503353353&sr=8-2&keywords=intel+core+i7+7700

Grafikarte:
https://www.amazon.de/GeForce-GTX10...53612&sr=1-4&keywords=Gtx+1080+asus+rog+strix

RAM:
https://www.amazon.de/Corsair-CMK16...83&sr=1-2&keywords=corsair+vengeance+lpx+16gb

Mainboard:
https://www.amazon.de/MSI-Z270-Gami...F8&qid=1503353879&sr=1-1&keywords=msi+z270+m7

Laufwerk:
https://www.amazon.de/DRW-24D5MT-in...id=1503354052&sr=1-1&keywords=asus+drw-24d5mt

Netzteil:
https://www.amazon.de/quiet-Power-N...4131&sr=1-1&keywords=be+quiet+pure+power+600w

CPU-Kühler:
https://www.amazon.de/quiet-BK019-D...4228&sr=1-1&keywords=be+quiet+dark+rock+pro+3

Gehäuse:
https://www.amazon.de/Fractal-Desig...4286&sr=1-1&keywords=fractal+design+define+r5


Abschließend stellen sich für mich die fragen:

1. passt das ganze in das Gehäuse?
2. schaffe ich es auf ca 120hz oder mehr konstant zu spielen?
3. wo könnte ich eventuell einsparen weil ich funktionen nicht nutze? ( mainboard z270m7 anscheinend gut zum übertakten was ich eigentlich nicht tue) alternative dazu?
4. i7 wirklich notwenig um auf der auflösung 2560x1440 mit 120hz zu spielen?
5. harmonisieren die komponenten auch miteinander?
6. grafikkarte habe ich wirklich keine ahnung was ich da nehmen soll hab gelesen es sollte eine 1080 min sein bei der auflösung.

Bin froh um jeden tipp oder Verbesserungsvorschlag!
Oder vielleicht habt ihr ein setup ( intel, g-sync ) das besser, leistungsstärker und vl auch günstiger oder zumindest fast gleich teuer ist?

Hab nicht vor alles bei amazon zu kaufen preise vergleiche mach ich dann wenn ich meine wahl bezüglich den komponenten getroffen habe.

Vielen Dank im Voraus!
Mit freundlichen Grüßen
Manu

 

[Herbboy]

Warum denn unbedingt Intel? AMD hat derzeit die besseren CPU bei Preis-Leistung.

Netzteil: da reichen 500W dicke.


Zu den Fragen:

1. ja, passt
2. kommt auf das Spiel und die Details ein, die du einstellst. Moderne "anspruchsvolle" Games sind so gestaltet, dass sie in Full HD mit einer GTX 1070 oder 1080 bei maximalen Details mit um die 60-70 FPS laufen. Maximale Details bei WQHD und dann noch über 100 FPS kannst du also sicher vergessen.
3. dann nimm ein Board für 80-90€ mit H270-Chipsatz, oder wenn du vlt. später doch mal übertakten willst, dann ein Z270-Board für 120-130€
4. die Grafikkarte ist da wichtiger, aber ich würde auf keinen Fall eine CPU nehmen, die nicht mind. 8 Threads hat wie ein Core i7. Bei AMD wäre ein Ryzen 5 1600X top, kostet 100€ weniger und bietet eine ähnliche Leistung, in 3-4 Jahren vlt eine bessere, da er 12 Threads bietet.
5. jede CPU ab ca 200€ und eine GTX 1080 passen gut zusammen.
6. kommt halt auf die Ansprüche und Games an. Etlichen reicht auch eine GTX 1070, anderen ist selbst bei Full-HD eine GTX 1080 Ti "zu wenig"...

 

[WhoCares99]

Vielen Dank für die schnelle Antwort
Bin zwar sehr zufrieden mit dem amd den ich jetzt habe immerhin läuft der jetzt schon sehr lange aber dieses mal möchte ich intel aufbauen.

Spiel im grunde fast ausschließlich dota2. Das sollte eigentlich keine so hohen ansprüche haben. Mir wurde einmal gesagt ein falsch bzw. zu billig ausgesuchtes mainboard kann wie ein Flaschenhals für die leistung wirken. Stimmt das ?
Fällt dir zufällig ein mainboard ein das hier reinpassen würde?

 

[Herbboy]

Vielen Dank für die schnelle Antwort
Bin zwar sehr zufrieden mit dem amd den ich jetzt habe immerhin läuft der jetzt schon sehr lange aber dieses mal möchte ich intel aufbauen.

aber warum? Du musst doch da einen Grund haben. ^^

Spiel im grunde fast ausschließlich dota2. Das sollte eigentlich keine so hohen ansprüche haben.

ok, dann reicht vielleicht auch eine Nvidia GTX 1060 locker aus es kann aber je nach neuem Content usw. auf MAXIMALEN Details selbst bei DOTA2 immer mal sein, dass es sogar mit einer 1080 nicht schneller als zB 60 FPS geht.

Mir wurde einmal gesagt ein falsch bzw. zu billig ausgesuchtes mainboard kann wie ein Flaschenhals für die leistung wirken. Stimmt das ?

vor 15 Jahren vielleicht, aber heutzutage auf keinen Fall. Vor ein paar Jahren hätte es noch sein können, dass wegen der SATA-Anschlüsse die Festplatte/SSD "gebremst" wird. Aber heutzutage hast Du, was die pure Leistung angeht, im Grunde genommen keinen merkbaren Unterschied zwischen einem Board für 40€ vs einem für 400€. Je teurer, desto mehr Ausstattung ist halt vorhanden, und die teureren haben besonders gute Komponenten, so dass die selbst bei starker Übertaktung EHER stabil bleiben als eines für 120€. Und die GANZ billigen sind vlt. etwas unzuverlässiger, auch was den Service angeht. Aber so 70-100€, da hast du solide Boards, die bei der Leistung nicht anders dastehen als eines für 250-300€.

Fällt dir zufällig ein mainboard ein das hier reinpassen würde?

Zum Beispiel https://www.mindfactory.de/product_info.php/Gigabyte-GA-H270-HD3-Intel-H270-So-1151-Dual-Channel-DDR-ATX-Retail_1136467.html oder auch https://www.mindfactory.de/product_info.php/MSI-H270M-MORTAR-ARCTIC-Intel-H270-So-1151-Dual-Channel-DDR-mATX-Retail_1136573.html die haben zB rel viele Lüfteranschlüsse für Gehäuselüfter. Ansonsten tun sich die Boards da kaum was mit der Ausstattung. Ein sehr guter Preis-Tipp, wenn Du Dir das Übertakten als Option behalten willst, wäre das hier https://www.mindfactory.de/product_info.php/MSI-Z270-A-PRO-Intel-Z270-So-1151-Dual-Channel-DDR-ATX-Retail_1136691.html

Aber wie gesagt: überleg es Dir mit AMD / Intel...