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Aktualisierte Forenregeln
Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.
Forenregeln
Vielen Dank
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Kritk / Fragen / Anregungen zu Artikeln
Wenn ihr Kritik, Fragen oder Anregungen zu unseren Artikeln habt, dann könnt ihr diese nun in das entsprechende Forum packen. Vor allem Fehler in Artikeln gehören da rein, damit sie dort besser gesehen und bearbeitet werden können.
Bitte beachtet dort den Eingangspost, der vorgibt, wie der Thread zu benutzen ist: Danke!
LoL: Riot entschuldigt sich für zu sexy Kostüm von Heldin Kai'Sa
- Ersteller Darkmoon76
- Erstellt am
MrNooP
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Demnächst haben wir nur noch Videospielcharaktere die Wollkragenpullis tragen und entweder total übergewichtig sind oder narbige Gesichter haben ^^
Mal im Ernst, ich mag das Design von Kai'sa. Riot hat in letzter Zeit bewiesen, dass sie auch anders können, daher ist ab und an ein Char mit mehr Sexappeal vollkommen in Ordnung. Schlimm, dass man sich sofort dafür wieder entschuldigen muss.
Mal im Ernst, ich mag das Design von Kai'sa. Riot hat in letzter Zeit bewiesen, dass sie auch anders können, daher ist ab und an ein Char mit mehr Sexappeal vollkommen in Ordnung. Schlimm, dass man sich sofort dafür wieder entschuldigen muss.
SamuelDonar
Gelegenheitsspieler/in
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Unglaublich, wie versaut!
Hier war das Motto: "Hast Du Lust, nimm Dir einen zur Brust, hast Du Gelüste, so nimm doch gleich beide Brüste."
Was sich die Entwickler hier gedacht haben, erschütternd, das spielen ja auch Kinder...... tztztz
Hier war das Motto: "Hast Du Lust, nimm Dir einen zur Brust, hast Du Gelüste, so nimm doch gleich beide Brüste."
Was sich die Entwickler hier gedacht haben, erschütternd, das spielen ja auch Kinder...... tztztz
M
MichaelG
Gast
Na, suhlt ihr euch schön in eurem SJW-Gehate?
Das einzige was lächerlich ist ist diese Aufregung wegen einer etwas sexy angezogenen fiktiven Fantasy-Figur. Sich darüber aufzuregen ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Daß wir im Gegenzug uns darüber aufregen ist doch ganz natürlich sonst würden wir ja alles schlucken was jemand von uns verlangt.
Einige Emanzen die irgendwie ein zu geringes Selbstbewußtsein haben müssen sich offensichtlich zu jedem Spiel äußern, wenn bei einer Frau mal mehr zu sehen ist als eine nackige Hand um es mal überspitzt zu formulieren. Oder irgendwelche fette Matronen, die Angst haben, jemand könnte die mit einer fiktiven! Figur vergleichen. Einfach nur lächerlich.
Manchmal kommt es mir so vor als wären es auch teils Muslime, die ja sowieso mit der Präsentation von weiblichen Körpern/teils selbst vom Gesicht ihre Probleme haben.
Worrel
Spiele-Guru
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Nein, das SJW Gehate ist genauso lächerlich.
Sich darüber aufzuregen ist ja das eine.
Aber hier werden ja im selben Atemzug klischeehafte Vermutungen in den Raum gestellt wie
a) ich habe mich hier ja auch schon mal diesbezüglich zu Starcraft 2 geäußert.
Nun bin ich aber weder Frau noch Emanze(rich). Es gibt also nachweislich Menschen (wie mich), die nicht in das entsprechende Klischee passen.
b) Was soll das, hier über deren physischen und psychischen Eigenschaften zu mutmaßen? Bringt das irgendwem was oder gar die Diskussion voran?
c) Man stelle sich vor, es würde gerade um Computerspieler gehen: Würden dann dieselben Personen - würdest du - ebenso das uralte Klischee vom dicken, Hamburger fressenden und Cola saufenden sozial inkompetenten Kellerkind ausgraben oder wären die Kommentare dann möglicherweise zurückhaltender ...?
Ach ja, genau, die Muslime sind sowieso an allem schuld.
M
MichaelG
Gast
Worrel, ich bitte Dich. Du willst doch nicht wirklich leugnen, daß viele Muslime Frauen die kurze Kleidung tragen gleich mal als Nutte bezeichnen, freizügige Kleidung verurteilen. Das ist doch nun weißgott keine Erfindung sondern leider traurige Tatsache. Beim besten Willen und bei aller Toleranzversuche.
Ich sage nicht alle aber viele.
Ich sage nicht alle aber viele.
Orzhov
Spiele-Kenner/in
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Na und?
Ab und an muss man halt auch mal Spaß auf Kosten der Leute haben die sich berufsmäßig empören.
pcg-veteran
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Ich kann die im Artikel beschriebene Aufregung nicht nachvollziehen ... Das ist ein ganz normaler Ausschnitt und ein eher zierlicher Oberkörper im Vergleich zu den durchtrainierten Beinen.
In den meisten Videos ist sie so schnell oder so klein (weil rausgezoomt), daß man eh überhaupt keine Details sieht.
Wenn das ernst gemeint war, sollte man demnächst auch an öffentlichen Plätzen, Schulen, Universitäten, Sportplätzen, Schwimmbädern usw. Sittenwächter postieren, die auf korrekte Ausschnitte achten ... Viel Spaß in der neuen Welt.
In den meisten Videos ist sie so schnell oder so klein (weil rausgezoomt), daß man eh überhaupt keine Details sieht.
Wenn das ernst gemeint war, sollte man demnächst auch an öffentlichen Plätzen, Schulen, Universitäten, Sportplätzen, Schwimmbädern usw. Sittenwächter postieren, die auf korrekte Ausschnitte achten ... Viel Spaß in der neuen Welt.
Worrel
Spiele-Guru
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Und das hat jetzt was genau mit Kritik an der Gestaltung einer Videospielfigur zu tun?
Da könntest du genauso gut "argumentieren", daß der FKK Club "Limburger Lümmel Lüfter" die Konzept Verlagerung in Richtung "zu sexy" verursacht hat.
archwizard80
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Gahts no? Gleich verbieten! Ich habe es vorsichtshalber gleich der eidgenössischen Gleichstellungsbeauftragten gemeldet!
Orzhov
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Und das hat jetzt was genau mit Kritik an der Gestaltung einer Videospielfigur zu tun?
Da könntest du genauso gut "argumentieren", daß der FKK Club "Limburger Lümmel Lüfter" die Konzept Verlagerung in Richtung "zu sexy" verursacht hat.
Du bist derjenige der die Muslime zu diesem Thema ins Spiel gebracht hat. Darum solltest du diese Frage auch beantworten können.
die haben schon recht mit der Entschuldigung.
ich finde das aber doch etwas arg einseitig.
Mich als Mann stört viel eher die überproportional, unrealistische Gestaltung und interpretation aller männlichen Helden.
Wir leben doch nicht in der Antike, wo eine durchtrainierte Physik überlebenswichtig war. (Feld-/Handarbeit, Kriminalität, Kriege)
Stattdessen muss ich mich u.a. ständig an der idealisierten oder sogar überzeichneten männlichen Körperstatur und den dazugehörigen voll ausgeprägten Tugenden abgleichen lassen, als wenn ich den Tag nichts anderes zu tun hätte als professionell Bodybuilding zu betreiben und Heroische Erzählungen zum Leitmotiv zu machen. Ich kann es ja verstehen, dass Frauen nicht auf ihre geschlechtlichen Unterschiede reduziert werden sollen, aber wieso soll ich mich mit allem abfinden? Weil ich ein Mann bin und die eben doch bitte einstecken sollen?
Ist es nicht etwa so, dass jede Frau die mir begegnet mich erstmal augenscheinlich mustert anstatt mich zu fragen was meine Wertvorstellungen, Weltsicht und Ausbildung sind? Wenn ich ihrer Mindestvorstellung nicht genüge werde ich direkt ausgemustert, ja nicht mal eines Blickes oder einer Antwort auf einfache Fragen gewürdigt, z.B. wo die nächste Bank zu finden wäre.
Sich so als Mann zu verhalten wäre absolut unhöflich und würde direkt als Herabsetzung oder sogar Affront gesehen werden.
Ich würde ja gerne mein Selbstbewusstsein möglichst unabhängig machen, also vom Feedback anderer Menschen oder der Gesellschaft im Allgemeinen. Aber gleichzeitig sind diese Einflüsse auch überhaupt erst mitverantwortlich, dass sich meine Persönlichkeit gar bilden konnte und weiterentwickelt. Daher ist das praktisch ohne Konsequenzen kaum möglich
Wenn mir ständig ein so hoher, unnatürlicher Referenzpunkt entgegengestellt wird, den ich chancenlos umschleichen muss und jetzt sehe, wie sich:
A) weibliche Spieler über eine offensichtlich unrealistische Präsentation brüskieren, aber gleichzeitig alle anderen auf Geschlechter bezogene Übertreibungen ignorieren,
und
B) Sich männliche Spieler über etwas beschweren, dass Sie in keinster Weise persönlich tangiert, aber dafür größtenteils aus übersensitivierter heraus Solidarität überreagieren
wie, soll ich das noch mit wirklich ethischen Kriterien zusammenbringen können?
Wieso gibt es keinen weiblichen Charakter in GTA5 der tausende von Poliygonfiguren splatterisiert?
Wieso wird ausschließlich eine männliche Figur als Bezugspunkt von übertriebener Gewalt (aus einem Lustmotiv heraus) zur Verfügung gestellt?
Etwa weil jeder Mann dazu genetisch veranlagt ist virtuelle Schlachtfeste abzuhalten und Frauen nicht?
Natürlich wird dem zurecht entgegnet: Es gibt auch weibliche Hauptcharaktäre in Spielen.
Das muss/kann man aber sehr einfach thematisch abgrenzen, da hier überwiegend in Fantasy-Szenarien gespielt wird und zudem eher böswillige Diktatoren, Magier oder Monster als Gegner herhalten.
Wer würde denn schon behaupten, dass Wildschweine grinden in WoW, absurde MonsterBosse in Baynonetta/Final Fantasy, oder Roboterbosse in Nier:Automata , als Grund für allgemein gesteigertes Aggressionsverhalten herangezogen werden oder sogar Amokläufe erklären sollten
===> 99,9% der Spiele, denen eine negative Beeinflussung nachgesagt wird, werden von männlichen Hauptcharakteren dominiert, welche abseits ihres Gewaltpotentials noch unglaublich umfangreiche Fähigkeiten präsentieren.
(Ich weiss nicht, wann ich das letzte mal einen Tiger mit meinem Side-Messer erlegt oder eine Kriegsaxt geschmiedet habe)
Kann mir jemand ohne Mühe spontan ein "Killerspiel" mit weiblichem Hauptcharakter nennen ? Was soll diese Stigmatisierung von Gewalt und übertriebener Erwartungshaltung an uns Männerm?
((Ich mache Feind kaputt, Frau bei mir sicher *grunz*))
Wohl weil keiner darüber klagt ( was ja "nicht männlich" ist) oder sich viele Kontexte gar nicht bewusst machen konnte.
Selbst jetzt hätten beide Geschlechter Probleme damit diesen meinen Text ernst zu nehmen, erstens liest man hiervon viel zu selten, zweitens gibt es nicht genug Männer die sich daran stören oder es ist Ihnen gar nicht bewusst, dass die (Spiele-)medien einseitig einen Einflussfaktor auf ihr Befinden stellen.
Das wirkt dann mit an z.B. Minderwertigkeitskomplexen, sich unvollkommen zu fühlen, abgehängt zu sein, oder sozial ins hintertreffen zu geraten ( Mobbing im extremstfall) was paradoxerweise gerade oft mit den Möglichkeiten dieser Spiele kompensiert wird.
Von Calvin Klein oder Duschdas Showergel Werbung rede ich gar nicht. Dort ist der Zweck ja auch offensichtlich (sexy+Duschgel=kaufen). In den Spielen wird dadurch aber auch auf die inneren Werte und Fähigkeiten der männlichen Population an abgezielt. Als wenn Muskeln, Gewaltbereitschaft, Furchtlosigkeit, Treffsicherheit und was die "Helden" alels so verkörpern, das einzige sind wozu ein Mann zu gebrauchen wäre.
Würde sich etwas an der realen Aggressionsbereitschaft von Männern ändern, wenn versuchsweise 50% der Spielercharaktäre plötzlich weiblich wären?
Vielleicht nicht. Aber es würde sehr wahrscheinlich dem verzerrten Bild von und über Männer entgegenwirken, weg von der Extreme hin zur –einfachen- Übertreibung..
Diese Dynamik der "Emanzipierung", welche schon längst nicht mehr so viel gemein hat wie mit den ursprünglichen Zielen der Bewegung, baut sich doch einfach mehr und mehr Selbstschutzmechanismen auf, auch zur Verstärkung ihrer angeblich ausschließlichen Opferrolle.
Spätestens wenn man diese ...Ideologie kritisiert oder die Beweggründe der männlichen Befürworter in Frage stellt, steht man automatisch als Chauvinist bzw. egozentrischer Macho dar.
Finde ich nicht ok. riesen Missverhältnis, Am Ende regierten Frauen zu 99% die Welt und würden es gar nicht merken, so tief wie man sich schon im perfekten Traum völliger Nachteilsfreiheit vergräbt.
Gleichberechtigung bedeutet eben NICHT, dass man sich aus allgemein abgeleiteten Nachteilen überall sonst selbst Vorteile zusprechen kann, die ironischerweise sogar in den Geschlechtsunterschien selbst begründet sind. (Männeranteil Militär, Handwerkliche, körperlich belastende und gefährliche Berufe, (Fähigkeitsverteilung))
So ein medialer Tumult nur wegen 2cm Reißverschluss an einem Hero-skin ist für mich die notwendige Folge dauernden Cherrypickings. Wenn nichts Großes einfach verbessert werden kann, dann geht man einfach ein paar (oder zehn) Stufen niedriger.
Viel Text, ich hoffe der Text hat den Gedanken möglichst gut aufgestellt.
MfG
ich finde das aber doch etwas arg einseitig.
Mich als Mann stört viel eher die überproportional, unrealistische Gestaltung und interpretation aller männlichen Helden.
Wir leben doch nicht in der Antike, wo eine durchtrainierte Physik überlebenswichtig war. (Feld-/Handarbeit, Kriminalität, Kriege)
Stattdessen muss ich mich u.a. ständig an der idealisierten oder sogar überzeichneten männlichen Körperstatur und den dazugehörigen voll ausgeprägten Tugenden abgleichen lassen, als wenn ich den Tag nichts anderes zu tun hätte als professionell Bodybuilding zu betreiben und Heroische Erzählungen zum Leitmotiv zu machen. Ich kann es ja verstehen, dass Frauen nicht auf ihre geschlechtlichen Unterschiede reduziert werden sollen, aber wieso soll ich mich mit allem abfinden? Weil ich ein Mann bin und die eben doch bitte einstecken sollen?
Ist es nicht etwa so, dass jede Frau die mir begegnet mich erstmal augenscheinlich mustert anstatt mich zu fragen was meine Wertvorstellungen, Weltsicht und Ausbildung sind? Wenn ich ihrer Mindestvorstellung nicht genüge werde ich direkt ausgemustert, ja nicht mal eines Blickes oder einer Antwort auf einfache Fragen gewürdigt, z.B. wo die nächste Bank zu finden wäre.
Sich so als Mann zu verhalten wäre absolut unhöflich und würde direkt als Herabsetzung oder sogar Affront gesehen werden.
Ich würde ja gerne mein Selbstbewusstsein möglichst unabhängig machen, also vom Feedback anderer Menschen oder der Gesellschaft im Allgemeinen. Aber gleichzeitig sind diese Einflüsse auch überhaupt erst mitverantwortlich, dass sich meine Persönlichkeit gar bilden konnte und weiterentwickelt. Daher ist das praktisch ohne Konsequenzen kaum möglich
Wenn mir ständig ein so hoher, unnatürlicher Referenzpunkt entgegengestellt wird, den ich chancenlos umschleichen muss und jetzt sehe, wie sich:
A) weibliche Spieler über eine offensichtlich unrealistische Präsentation brüskieren, aber gleichzeitig alle anderen auf Geschlechter bezogene Übertreibungen ignorieren,
und
B) Sich männliche Spieler über etwas beschweren, dass Sie in keinster Weise persönlich tangiert, aber dafür größtenteils aus übersensitivierter heraus Solidarität überreagieren
wie, soll ich das noch mit wirklich ethischen Kriterien zusammenbringen können?
Wieso gibt es keinen weiblichen Charakter in GTA5 der tausende von Poliygonfiguren splatterisiert?
Wieso wird ausschließlich eine männliche Figur als Bezugspunkt von übertriebener Gewalt (aus einem Lustmotiv heraus) zur Verfügung gestellt?
Etwa weil jeder Mann dazu genetisch veranlagt ist virtuelle Schlachtfeste abzuhalten und Frauen nicht?
Natürlich wird dem zurecht entgegnet: Es gibt auch weibliche Hauptcharaktäre in Spielen.
Das muss/kann man aber sehr einfach thematisch abgrenzen, da hier überwiegend in Fantasy-Szenarien gespielt wird und zudem eher böswillige Diktatoren, Magier oder Monster als Gegner herhalten.
Wer würde denn schon behaupten, dass Wildschweine grinden in WoW, absurde MonsterBosse in Baynonetta/Final Fantasy, oder Roboterbosse in Nier:Automata , als Grund für allgemein gesteigertes Aggressionsverhalten herangezogen werden oder sogar Amokläufe erklären sollten
===> 99,9% der Spiele, denen eine negative Beeinflussung nachgesagt wird, werden von männlichen Hauptcharakteren dominiert, welche abseits ihres Gewaltpotentials noch unglaublich umfangreiche Fähigkeiten präsentieren.
(Ich weiss nicht, wann ich das letzte mal einen Tiger mit meinem Side-Messer erlegt oder eine Kriegsaxt geschmiedet habe)
Kann mir jemand ohne Mühe spontan ein "Killerspiel" mit weiblichem Hauptcharakter nennen ? Was soll diese Stigmatisierung von Gewalt und übertriebener Erwartungshaltung an uns Männerm?
((Ich mache Feind kaputt, Frau bei mir sicher *grunz*))
Wohl weil keiner darüber klagt ( was ja "nicht männlich" ist) oder sich viele Kontexte gar nicht bewusst machen konnte.
Selbst jetzt hätten beide Geschlechter Probleme damit diesen meinen Text ernst zu nehmen, erstens liest man hiervon viel zu selten, zweitens gibt es nicht genug Männer die sich daran stören oder es ist Ihnen gar nicht bewusst, dass die (Spiele-)medien einseitig einen Einflussfaktor auf ihr Befinden stellen.
Das wirkt dann mit an z.B. Minderwertigkeitskomplexen, sich unvollkommen zu fühlen, abgehängt zu sein, oder sozial ins hintertreffen zu geraten ( Mobbing im extremstfall) was paradoxerweise gerade oft mit den Möglichkeiten dieser Spiele kompensiert wird.
Von Calvin Klein oder Duschdas Showergel Werbung rede ich gar nicht. Dort ist der Zweck ja auch offensichtlich (sexy+Duschgel=kaufen). In den Spielen wird dadurch aber auch auf die inneren Werte und Fähigkeiten der männlichen Population an abgezielt. Als wenn Muskeln, Gewaltbereitschaft, Furchtlosigkeit, Treffsicherheit und was die "Helden" alels so verkörpern, das einzige sind wozu ein Mann zu gebrauchen wäre.
Würde sich etwas an der realen Aggressionsbereitschaft von Männern ändern, wenn versuchsweise 50% der Spielercharaktäre plötzlich weiblich wären?
Vielleicht nicht. Aber es würde sehr wahrscheinlich dem verzerrten Bild von und über Männer entgegenwirken, weg von der Extreme hin zur –einfachen- Übertreibung..
Diese Dynamik der "Emanzipierung", welche schon längst nicht mehr so viel gemein hat wie mit den ursprünglichen Zielen der Bewegung, baut sich doch einfach mehr und mehr Selbstschutzmechanismen auf, auch zur Verstärkung ihrer angeblich ausschließlichen Opferrolle.
Spätestens wenn man diese ...Ideologie kritisiert oder die Beweggründe der männlichen Befürworter in Frage stellt, steht man automatisch als Chauvinist bzw. egozentrischer Macho dar.
Finde ich nicht ok. riesen Missverhältnis, Am Ende regierten Frauen zu 99% die Welt und würden es gar nicht merken, so tief wie man sich schon im perfekten Traum völliger Nachteilsfreiheit vergräbt.
Gleichberechtigung bedeutet eben NICHT, dass man sich aus allgemein abgeleiteten Nachteilen überall sonst selbst Vorteile zusprechen kann, die ironischerweise sogar in den Geschlechtsunterschien selbst begründet sind. (Männeranteil Militär, Handwerkliche, körperlich belastende und gefährliche Berufe, (Fähigkeitsverteilung))
So ein medialer Tumult nur wegen 2cm Reißverschluss an einem Hero-skin ist für mich die notwendige Folge dauernden Cherrypickings. Wenn nichts Großes einfach verbessert werden kann, dann geht man einfach ein paar (oder zehn) Stufen niedriger.
Viel Text, ich hoffe der Text hat den Gedanken möglichst gut aufgestellt.
MfG
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MrFob
Nerd
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- 20.04.2011
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Darf ich mal kurz fragen, was dieses SJW, welches ich jetzt in zwei Threads gelesen habe, bedeutet?
Mannmannmann, ich bin wohl langsam zu alt.
Social Justice Warrior. Hier der Wiki Artikel dazu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior
Ich persoenlich mag den Begriff in seiner heutigen Form ueberhaupt nicht. Ein SJW sollte wenn ueberhaupt erstmal etwas positives sein und die Leute, die heute abfaellig als solche bezeichnet werden sind in den Faellen in denen die Kritik gerechtfertigt ist (wie mMn z.B. hier) oft einfach nur hysterisch und sonst nix.
.gif ":) :)")
@Orzhov: Nur der Fairness halber, es war schon MichaelG, der mit den Muslimen angefangen hat. Was das Thema nun hier zu suchen hat ist mir aber auch schleierhaft (nu pun intended
).
Schalkmund
Nerd
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Darf ich mal kurz fragen, was dieses SJW, welches ich jetzt in zwei Threads gelesen habe, bedeutet?
Mannmannmann, ich bin wohl langsam zu alt.
Du musst echt hinter dem Mond leben, mittlerweile wurden SJWs selbst in South Park und den Simpsons verarscht. Aber hier noch mal zur Bedeutung:
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Youtube
An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst:
Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.Weitere Informationen gibt es auf der Datenschutzseite.
Mittlerweile wird der Begriff natürlich gerne auch mal überstrapaziert, ähnlich wie die Nazi-Keule
Gemeint sollten i.d.R. solche Leute sein:
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Youtube
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Man trifft sie vermutlicher eher im Internet als in freier Wildbahn.
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Worrel
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Ohne jeglichen reellen Anhaltspunkt "Oder irgendwelche fette Matronen, die Angst haben, jemand könnte die mit einer fiktiven! Figur vergleichen." zu schreiben, klingt für mich irgendwie nicht nach "Spaß" ...
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