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Koikatsu Party: Porno-Spiel erobert Steamcharts

Man kann das Thema auch in 100 Seiten mit wissenschaftlichen Abhandlungen untermauern, also das Asiatinnen im Schnitt deutlich jünger aussehen. Nur ändert das eben nichts an der Tatsache das genau eben dieser Eindruck entsteht. Wie gesagt, im Disclaimer steht ja scheinbar, dass die hier gezeigten Damen natürlich alle Volljährig und Erwachsen sind. :B
 
Das aufs Alter Rückschlüsse ziehen ist bei solch fiktiven Figuren die nicht ansatzweise natürlichen Darstellungen lebender Personen entsprechen imho vollkommen abwegig. Es sind Fantasy-Figuren. Fertig und aus die Maus. Jetzt da irgendein Alter hineinzuinterpretieren ist Blödsinn hoch 10.

da braucht man eigentlich nichts "reinzuinterpretieren". natürlich wird hier mit voller absicht im grenz- oder graubereich agiert. der disclaimer sagt doch schon alles. zumal koikatsu an einer schule spielt! ja, es ist ein spiel. das ist mir überraschenderweise nicht entgangen. :B
 
Das mit der Schule wußte ich z.B. nicht. Aber selbst da gibt es Grenzfälle. Ich kenne das japanische Schulsystem nicht. Ich weiß daher z.B. auch nicht um welche Schule es sich handelt, ob man da regulär mit +18 ohne Ehrenrunden zu drehen z.B. noch auf einer Art Gymnasium ist oder ob man da bereits raus ist.

Daß sich die Entwickler damit durch das Schulsetting insbesondere stark im Grenzbereich bewegen ist mir auch klar. Die Diskussionen um so ein fiktives Spiel halte ich aber auch für zu stark aufgeladen. Sowohl von der Seite der Kritiker wie auch von anderer Seite. Mir ist das relativ Wurst. Ich hab es mir nicht geholt.
 
Mal ne Frage als Außenstehender, hat das Spiel wirklich den Titel "Pornospiel" verdient oder ist es wieder so eine harmlose Graphic-Novel wo's ab und zu paar Möpse zu sehn gibt?
 
die problematik sehe ich allerdings schon, wenn die protagonistinnen, einen -nun ja- kindlichen eindruck machen.
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und das ist nunmal auch hier zweifelsfrei wieder der fall, zumindest (und vermutlich nicht nur) für westliche augen. da hilft auch ein offenbar vorgeschalteter disclaimer nix, wonach alle gespielinnen volljährig seien. diskussion eigentlich überflüssig. ich finds jedenfalls, vorsichtig formuliert, wenigstens "merkwürdig", wenn ein erwachsener mann (und die dürften ja 99% der playerbase stellen, denk ich mal) auf so was abfährt. in erster linie wegen des gameplays werden den kram ja wohl die wenigsten spielen, behaupte ich.

Also du unterstellst mal eben allen Männern die auf großbusige Anime-Mädels stehen die vom Gesicht jung aussehen, dass sie Pädophile sind... du merkst hoffentlich selbst den Widerspruch.
Pädophile stehen auf kleine Kinder, deren Körper nicht entwickelt sind.
Diese Anime-Mädels haben die Körper von Playboy / Hustler Models, von Frauen in den 20ern. Und auf das stehen die Fans. Das Gesicht spielt da nun wirklich eine untergeordnete Rolle.

Und ja, es gibt einen kulturellen Unterschied, Asiaten frönen einen ziemlichen Jugendwahn. Und wie außerdem schon angemerkt wurde, viele Asiaten sehen merklich jünger aus als gleichaltrige Europäer.

Vor langen Jahren haben uns mal ein paar Freunde besucht, die eine Japanerin dabei hatten. Unsere Freunde waren so Anfang 20 (jünger als wir und der eine Stand halt total auf sie, weswegen er sie mitgebracht hatte) und ich sollte mal schätzen, wie alt die Japanerin war. Sie sah aus wie 20, aus Vorsicht wegen der Frage habe ich dann 25 geschätzt. Und wie alt war sie!? Sie war 36! Gut, sie war ein Extremfall, aber das zeigt deutlich, dass man an Asiaten andere Maßstäbe ansetzen muss als an Europäer und das gilt natürlich auch für fiktive Darstellungen.
 
Spiritogre schrieb:
Also du unterstellst mal eben allen Männern die auf großbusige Anime-Mädels stehen die vom Gesicht jung aussehen, dass sie Pädophile sind...

wüsste nicht, wo ich das getan haben sollte. wenn überhaupt spreche ich von möglichen hebephilen neigungen.

Das Gesicht spielt da nun wirklich eine untergeordnete Rolle.

das glaubst du doch selbst nicht.
 
wüsste nicht, wo ich das getan haben sollte. wenn überhaupt spreche ich von möglichen hebephilen neigungen.

Du sprachst eindeutig von "kindlichem Eindruck".
Hebephil soll so von 12 bis 16 gehen, in real wäre also ab der Mitte nicht mal mehr strafbar (einzig sexuelle Darstellungen sind illegal, echter Sex wäre ab 14 respektive 16 erlaubt). Und wenn eine z.B. 16-Jährige körperlich gut entwickelt ist wäre es eher unnatürlich, wenn gesunde ältere Männer nicht auf sie stehen würden.

Die gesetzlichen Altersvorgaben sind letztlich willkürlich festgelegt und haben mit Biologie nichts zu tun. Nur muss man halt ein bestimmtes Alter fest in den Gesetzen angeben, auch wenn Menschen sich bekanntermaßen unterschiedlich schnell entwickeln. Und eine Person kann mit 16 total reif sein, eine andere ist es mit 20 noch nicht.
 
hihi, er hat "bestverkauftesten" gesagt.

verkauft. verkaufter. am verkauftesten.
deutse esprach, eswere esprach...
 
Gibt halt Leute die auf diesen Look stehen - sollen sie doch. Tut doch keinem weh.

Porno games können als VN aber eben auch so aussehen.

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Keine Sorge, ist ein YT Trailer und Jugendfrei :) Zeigt aber in welcher Qualität da gearbeitet wird.
 
Du sprachst eindeutig von "kindlichem Eindruck".
Der kindliche Eindruck trifft durchaus auch noch auf Jugendliche bis 16 Jahren zu. Bzw. kann zutreffen. Das ist durchaus oft nicht sofort ersichtlich, ob jemand 16 oder 20 ist. Wobei man jemandem schon noch durchaus junges Alter (z.B. 12-14) ansehen kann. Zumindest mit 12-13 weist man definitiv noch Merkmale des Kindchenschemas auf.

Hebephil soll so von 12 bis 16 gehen, in real wäre also ab der Mitte nicht mal mehr strafbar (einzig sexuelle Darstellungen sind illegal, echter Sex wäre ab 14 respektive 16 erlaubt).
Ab 14 Jahren ist es grundsätzlich erlaubt, Sex zu haben. Tatsächlich auch mit volljährigen Menschen bis 18 Jahren, wenn ich mich nicht irre.

Ab 16 Jahren wird's aber kniffliger. Grundsätzlich dürfen Erwachsene, unabhängig des Alters, mit einer 16jährigen koitalen Kontakt haben. Da aber das Sorgerecht und die Fürsorgepflicht der Eltern bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres greift, haben die Eltern das Recht darauf, den Kontakt zu unterbinden. Daran müssen sich die/der Jugendliche, als auch dessen erwachsener Partner halten und haben da nichts mitzureden. Zur Not kann das selbstverständlich auch vor Gericht gehen.

Deswegen ist es, trotz Legalität, nicht unbedingt ratsam, als erwachsener Mensch eine/n 16jährige/n zu daten. Zumal das allgemein moralisch eh nicht sonderlich gern gesehen wird. Es wird zwar oftmals geduldet, aber wirklich akzeptiert eher weniger.

Und wenn eine z.B. 16-Jährige körperlich gut entwickelt ist wäre es eher unnatürlich, wenn gesunde ältere Männer nicht auf sie stehen würden.
Das kann auch bei einer 14jährigen passieren, die gut entwickelt ist und sich auch noch schminkt. Ein gesunder älterer Mann wird dann aber tunlichst davon absehen, irgendwas mit ihr anzufangen, sobald er das Alter erfährt. :B

Die gesetzlichen Altersvorgaben sind letztlich willkürlich festgelegt und haben mit Biologie nichts zu tun. Nur muss man halt ein bestimmtes Alter fest in den Gesetzen angeben, auch wenn Menschen sich bekanntermaßen unterschiedlich schnell entwickeln. Und eine Person kann mit 16 total reif sein, eine andere ist es mit 20 noch nicht.
Willkürlich festgelegt sind die nicht. Irgendwo muss man ja anfangen. Was glaubst du denn, passiert, wenn man die Altersgrenze weg lässt oder runtersetzt?

Der Gesetzgeber hat sich da, auch wenn du es nicht glauben magst, durchaus Gedanken darüber gemacht. Allein aus praktischen Gründen ist diese Altersgrenze durchaus korrekt. Stell dir mal vor, im Gesetz würde schön schwammig "Sex ist ab dem Zeitpunkt erlaubt, an dem der/die Jugendliche die Geschlechtsreife erlangt hat". Sollen dann die Eltern oder der Arzt jedes Mal gucken, ob dem Jungspund schon Haare am Sack gewachsen sind, damit er dann auch legal einen weg stecken darf? :B

Und man ging bei dieser Altersgrenze davon aus, dass tendenziell (nicht zu verwechseln mit alle) Jugendliche erst ab 14 Jahren körperlich wie geistig reif genug sind, um koitalen Kontakt zu jemandem zu haben. Also hat man sich eben auf diese Altersgrenze geeinigt. Man hätte die Altersgrenze auch auf 12, 13 oder eben erst auf 16 setzen können. Aber 14 ist ein gesunder Mittelweg und Kompromiss. Und man traut den Jugendlichen schon gut was zu, da Sex eben nicht nur Spaß bedeutet, sondern eben auch die ein oder andere "Gefahr" birgt und Verantwortung bedeutet.


Ich hab mir mal auf Youtube Gameplayvideos angesehen (50 Euro, nur um mal zu sehen, wie das Spiel aussieht, ist mir dann doch zu viel :P ). Einige der Figuren sind eindeutig minderjährig und keinesfalls volljährig. Scheinbar kann sich wohl auch im Charaktereditor Figuren basteln, die eindeutig als Kinder zu identifizieren sind. Anime-Look hin oder her, aber selbst da erkennt man doch, wann eine Figur ein Kind ist und wann nicht. Aber na gut. Wer's braucht. :B Ist nicht mein Fall und ich denke mir meinen Teil dazu, aber jeder wie er will.
 
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@RedDragon20
Das führte ich oben kurz an. Volljährige dürfen mit Minderjährigen ab 14, sofern die Eltern die Erlaubnis erteilen, Sex haben. Ab 16 entscheidet der Jugendliche selbst und die Eltern können nicht mehr reinreden. Wenn beide Minderjährig sind gibt es glaube ich keine Altersbegrenzungen.

Der entscheidende Punkt ist, in Deutschland ist ein Foto einer 17-Jährigen im Bikini illegal, wenn es auch nur ein wenig erotisch sein könnte. Dies trifft auch fiktive Figuren wo das Alter ohnehin genauso Fantasie ist. Es ist allerdings kein Problem, wenn die 17-Jährige echten Sex hat. Ehrlich gesagt empfinde ich das ein wenig als Heuchelei. Und nein, ich will keine echten sexuellen Akte mit Minderjährigen sehen. Bei fiktiven Figuren sehe ich das aber etwas anders, denn wenn es danach geht dürfte in keinem Jugendroman, in keiner TV Serie oder Film Jugendliche auch nur mehr rumknutschen.

Ein Beispiel: Ein 16-Jähriges Paar ist am Strand mit Badehose und Bikini und knutscht rum. Das völlig legal und kein Problem. Nun macht dieses Paar aber ein Selfie davon und postet es auf Facebook. An sich völlig harmlos allerdings seit einigen Jahren in Deutschland strafbar, weil das Bild dann unter das neue Jugendpornografie-Gesetz fällt. Wie gesagt, ich denke, hier ist der Gesetzgeber zu empfindlich, genauso wie einige Leute die sich über sowas aufregen.
 
Ab 16 entscheidet der Jugendliche selbst und die Eltern können nicht mehr reinreden.
Wie schon erwähnt, können sie das. Nennt sich Umgangsbestimmungsrecht. Das können Eltern natürlich nicht willkürlich beanspruchen, aber grundsätzlich doch. "Mir gefällt deine Nase nicht. Ich verbiete dir den Umgang mit meinem Kind" geht da natürlich eher nicht. Aber Eltern sind immerhin in der Pflicht, für das Kind zu sorgen. Und dazu gehört auch, abzuschätzen, ob der 50jährige Typ, der meine 16jährige Tochter ausführt, gut für sie ist oder nicht, und im Zweifelsfall Maßnahmen zu ergreifen. Gilt insbesondere, wenn sich die Beziehung negativ auf das Verhalten, schulische Leistung o.ä. des Kindes auswirkt und noch mehr für das Wohl des Kindes.

Es ist ein Trugschluss, dass 16jährige selbst bestimmen können. Selbstverständlich ist ihr freier Wille zu berücksichtigen. Man kann die nunmal in dem Alter nicht mehr an die Hand nehmen. Aber sie sind nur bedingt mündig und in einigen Sachen haben die Eltern, nicht das Kind Entscheidungsgewalt. Das kann ich dir versichern. Dass das im Alltag sehr oft anders aussieht und dem Jugendlichen "freie Hand" gewährt wird, ist mir klar. Aber vom rechtlichen Standpunkt aus haben 16jährige noch keine alleinige Entscheidungsgewalt. Wird oft eben auch individuell, auf Basis der emotionalen und kognitiven Reife des Jugendlichen entschieden.

Und Geschlechtsverkehr zwischen einem Volljährigen und einem/einer 14jährigen ist nur dann erlaubt, wenn der Volljährige nicht über 21 Jahre alt ist. Mit 22 wird's dann schon kritisch und strafbar. (um meine vorherige Aussage mal zu berichtigen)

Wenn beide Minderjährig sind gibt es glaube ich keine Altersbegrenzungen.
Zumindest nicht, wenn beide 14+, aber noch nicht volljährig sind.

Der entscheidende Punkt ist, in Deutschland ist ein Foto einer 17-Jährigen im Bikini illegal, wenn es auch nur ein wenig erotisch sein könnte. Dies trifft auch fiktive Figuren wo das Alter ohnehin genauso Fantasie ist. Es ist allerdings kein Problem, wenn die 17-Jährige echten Sex hat. Ehrlich gesagt empfinde ich das ein wenig als Heuchelei. Und nein, ich will keine echten sexuellen Akte mit Minderjährigen sehen. Bei fiktiven Figuren sehe ich das aber etwas anders, denn wenn es danach geht dürfte in keinem Jugendroman, in keiner TV Serie oder Film Jugendliche auch nur mehr rumknutschen.

Ein Beispiel: Ein 16-Jähriges Paar ist am Strand mit Badehose und Bikini und knutscht rum. Das völlig legal und kein Problem. Nun macht dieses Paar aber ein Selfie davon und postet es auf Facebook. An sich völlig harmlos allerdings seit einigen Jahren in Deutschland strafbar, weil das Bild dann unter das neue Jugendpornografie-Gesetz fällt. Wie gesagt, ich denke, hier ist der Gesetzgeber zu empfindlich, genauso wie einige Leute die sich über sowas aufregen.
Der Unterschied ist, dass sexuelle Handlungen in den eigenen vier Wänden stattfinden. Das passiert zu zweit, da guckt keiner zu und es ist intim und privat. Höchstens wird der halbstarke Bub bei seinen Freunden damit angeben, dass er "die Alte geflext hat" (den Spruch brachte tatsächlich irgendso ein Jugendlicher, als ich mal an der Bahnhaltestelle stand, und er mit seiner Clique quatschte :B ). Und ich kenne auch keine Serie oder Film, in denen es Jugendliche miteinander treiben.

Sich als 17-jährige bewusst aufreizend und erotisch im Bikini zeigen, ist was anderes. Gilt auch für ein simples Selfie. Das ist dann schon nicht mehr privat, auch wenn das Foto "nur" auf dem Handy des Partners ist. Streng genommen kann der Partner dafür belangt werden.

Aber mal Butter bei die Fische... Das Gesetz ist das eine. Das ist klar und ziemlich eindeutig. Die Umsetzung das andere. Ich glaube, es gibt so gut wie keinen Fall, bei dem irgendjemand nur dafür bestraft wurde, das Bikinifoto einer 16/17-Jährigen aufm Handy zu haben. Und im Social Network wird es meistens, wenn überhaupt, gemeldet und dann gelöscht. Anders sieht es beispielsweise bei Pädagogen aus, die solche Fotos ihrer Schutzbefohlenen besitzen. Das (und auch der Akt mit Schutzbefohlenen) ist so oder so strafbar. Aber im Alltag gibt es solche Fälle doch eher weniger.

Gerade im Social Network ist es aber eh ziemlich einfach, das Alter zu fälschen. Da wird statt 16 eben 18 angegeben und das prüft keine Sau nach.
 
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Und Geschlechtsverkehr zwischen einem Volljährigen und einem/einer 14jährigen ist nur dann erlaubt, wenn der Volljährige nicht über 21 Jahre alt ist. Mit 22 wird's dann schon kritisch und strafbar. (um meine vorherige Aussage mal zu berichtigen)
Hast du dazu Belege? Das habe ich noch nie gehört.
Vor allem da 21 ja auch keine offizielle Altersgrenze mehr in Deutschland ist. Mindestens seit den 1960ern jedenfalls.
Ich kenne nur die Regel, dass unter Umständen das Jugendstrafrecht bis 21 angewendet werden kann, wenn ein Psychologe eine besondere geistige Unreife festellt.

Edit: Ah, okay, scheint tatsächlich so im Gesetz zu stehen, lustig, ist bestimmt Asbach: https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__182.html
(Wobei der unten verlinkte Artikel ja darauf hinweist, dass die 14-Jährige dann aber schon extrem naiv und in der Schule viel gefehlt haben muss und das es jemand angezeigt haben muss, grundsätzlich scheint es aber nicht strafbar).

Gefunden habe ich z.B. das hier (etwas salopp lustig geschrieben): https://www.anwalt.de/rechtstipps/a...-oft-und-wie-lange-sex-haben-darf_092450.html
 
Hast du dazu Belege? Das habe ich noch nie gehört.
Vor allem da 21 ja auch keine offizielle Altersgrenze mehr in Deutschland ist. Mindestens seit den 1960ern jedenfalls.
Ich kenne nur die Regel, dass unter Umständen das Jugendstrafrecht bis 21 angewendet werden kann, wenn ein Psychologe eine besondere geistige Unreife festellt.

Edit: Ah, okay, scheint tatsächlich so im Gesetz zu stehen, lustig, ist bestimmt Asbach: https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__182.html
(Wobei der unten verlinkte Artikel ja darauf hinweist, dass die 14-Jährige dann aber schon extrem naiv und in der Schule viel gefehlt haben muss und das es jemand angezeigt haben muss, grundsätzlich scheint es aber nicht strafbar).

Gefunden habe ich z.B. das hier (etwas salopp lustig geschrieben): https://www.anwalt.de/rechtstipps/a...-oft-und-wie-lange-sex-haben-darf_092450.html
Die Altersgrenze von 21 Jahren resultiert wohl aus dem Umstand, das der Altersunterschied "nicht zu groß" sein sollte, und eben weil das Jugendstrafrecht ab 21 dann auch gar nicht mehr greift.

Übrigens befand ich mich wohl vorher selbst ein wenig auf dem Holzweg. Der Artikel hier ist zwar von 2013, aber gesetzlich hat sich ja dahin gehend nichts geändert:
https://www.rechtsindex.de/strafrec...gelegten-altersgrenzen-des-legalen-beischlafs

Wenn ich mich also nicht irre: Strafbar wäre es grundsätzlich nicht, wenn man mit Ü21 mit einem/einer 14-15jährigen schläft, solange man keine Zwangslage ausnutzt, nicht dafür bezahlt und wenn man (da lag ich aber zuvor richtig) in keinem Erziehungs- oder Betreuungsverhältnis steht und wenn man sexuelle Unreife nicht ausnutzt (was aber aufgrund der Aufklärung nicht wirklich möglich sein sollte). Und, was auch wichtig ist, wenn die Eltern keinen Strafantrag stellen.

Soll heißen: Wenn man als Ü21-jähriger mit ner 14jährigen pennt, und die Eltern stellen einen gesonderten Strafantrag, hat man die Arschkarte. Wenn nicht, ist alles in Butter. Bei 16-18 Jahren können die Eltern keinen Strafantrag mehr stellen, die Jugendlichen sind also selbstbestimmter. Das ist rechtlich der einzige relevante Unterschied. Alles andere greift auch bei 16+. Dennoch kann hier, wie ich zuvor anführte, auch das Umgangsbestimmungsrecht der Eltern greifen, welches mit dem Sorgerecht verbunden ist. Da greift aber nicht das StGB, sondern das BGB. Ist also wieder eine andere Sparte.

Nichtsdestotrotz sollte man dennoch als Erwachsener davon absehen, einen so jungen Menschen zu daten. Gesellschaftlich wird Koitus mit einem Jugendlichen unter 16 Jahren deutlich weniger toleriert, als mit einem Jugendlichen ab 16. Und selbst das wird oft mit Missfallen betrachtet. ^^ Zurecht, denn nach wie vor sind 14-15jährige sehr junge Menschen, die bedeutend weniger Lebenserfahrung aufweisen, als ein Erwachsener, und damit noch deutlich empfänglicher für Einflüsse von Außen sind. Völlig unabhängig der individuellen Reife des Jugendlichen.
 
Zuletzt bearbeitet:
[...]Nichtsdestotrotz sollte man dennoch als Erwachsener davon absehen, einen so jungen Menschen zu daten. [...]
Meine Freundin ist 24, ich bin fast 40. :haeh: :|

:finger:

Als ich aber mit meiner Freundin letztens im Restaurant war und wir unser 10 Jähriges gefeiert haben, waren die Reaktionen der anderen Gäste nicht sooo geil. Keine Ahnung warum! :S

... kleiner Spass, wir sind erst seit knapp zwei Jahren zusammen! :>
 
Mal ne Frage als Außenstehender, hat das Spiel wirklich den Titel "Pornospiel" verdient oder ist es wieder so eine harmlose Graphic-Novel wo's ab und zu paar Möpse zu sehn gibt?

es geht wirklich zur Sache und das ganze ist verhältnismäßig gut und "detailliert" animiert. Im Prinzip kannst du das Spiel starten, unter Extras auf have Sex klicken, stellst noch zusammen wer mit wem und wo, und schon gehts los. Es sind da alle gängigen Stellungen etc. dabei. Wer vor dem Sex doch lieber ein bisschen RP haben will kann den Story Modus starten.
Als meine Freundin gesehen hat dass es auch einen Lesben Modus gibt musste das Spiel angeschafft werden. Jetzt sind wir grad dabei die ganze Schule mit unseren persönlich erstellten Waifus zu füllen.
Gutes Spiel eigentlich, die Seiyuu's sind wieder komplett übertrieben und decken alle Klischees ab und mit dem Charakter Editor kannst du von deiner Traumwaifu bis hin zur schlimmsten Ausgeburt der Hölle eigentlich alles bauen.

ach ja und dann kommt noch die fleißige Modding Community.....

im Endeffekt ist das ganze wie Custom Maid 3d nur hochwertiger gemacht finde ich. (hochwertig verglichen mit den anderen Eroge)
 
[...]Als meine Freundin gesehen hat dass es auch einen Lesben Modus gibt musste das Spiel angeschafft werden. [...]
Ich hab zwar von deinem Beitrag nur ~1/4 verstanden, aber magst du hierzu vllt. ein bissle mehr schreiben. :oink: :P
 
Weiß nicht ob "Freundin" da noch der korrekte Begriff ist :B :finger:
:O

Was wäre denn der passendere Begriff dafür? :finger:

Aber ja, die 14 Jahre sind irgendwie ... uncool, weil sie reifer wirkt als "nur" 24 und ich etwas jünger als 37, demnächst 38. D.h. so fällt es kaum auf bzw. ins Gewicht, was aber ganz schlimm war: unsere USA-Rundreise im letzten Jahr. Jeden Tag ein anderes Hotel, weil Rundreise, und immer musste man die Daten angeben, sprich Geburtsjahr.

Es gab kein Hotel / Motel, egal welche Preisklasse, wo hier keine komischen Blicke kamen. Von fragend, stirnrunzelnd bis zum ekligen Grinsen von irgendwelchen Typen in meine Richtung. Einzig und allein Las Vegas war in Ordnung, aber machen wir uns mal nix vor: das ist da bestimmt auch eher die Regel denn Ausnahme! :B
 
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