Ist Lost Ark sexistisch? Fans kritisieren weibliche Figurenmodelle

[Loosa]

Abgesehen das die 80er "etwas" davor waren

Videospielcrash 1983-85.
Game Boy 1989.

Und um genau diesen Zeitraum geht es. Die Studie, die ich gekennzeichnet habe kam logischerweise erst danach?

Und daneben stehen ist kein Spielen !?

Die bekam dieselbe Anzahl Münzen und hat die genauso in die Automaten gesteckt. Weder Pong noch Arkanoid kannten Gender.
Nachdem Toni einen Artikel dazu schrieb, hatte sie da sicher ordentlich Recherche betrieben. Dazu Quellen zu finden hat mich keine zwei Minuten gekostet. Aber was ist das schon gegen Bauchgefühl...


/edit

Das wirkt jetzt sicherlich überspitzt, aber im Grunde bekommen Frauen immer gesagt, dass sie alles hinnehmen sollen (auch in anderen Bereichen) und das hier ist zwar nicht nur die Spitze des Eisbergs, aber trotzdem nur ein Teilbereich davon.

Klein Schwesterherz erzählte mal, ganz nebenbei und nicht lange her, dass Abends Weggehen bedeutet mit großer Wahrscheinlichkeit begrapscht oder mindestens übel angegangen zu werden.
Das hat mich ehrlich schockiert. Vor allem diese Beiläufigkeit, a la "ist halt so". Reiner Zufall, dass sie es überhaupt ansprach. Weil, ist halt so.

Erzählte sie mir, nachdem ich mich als ihr Freund ausgeben sollte, weil ein speckiger Spacker sie einfach nicht in Ruhe ließ. Als der wieder aufkreuzte und ich mein Terrain absteckte - wollte der sich nur noch mit mir unterhalten! Schwesterherz war abgeschrieben, der war mehr interessiert wie ich die denn gefunden hatte!

Dass ich sie schon so ziemlich seit ihrer Geburt kenne, hatte ihn dann doch kurz aus der Bahn geworfen.
Immerhin, ein paar Lacher für uns.

 

[Superkuh]

... weil ein speckiger Spacker ...

Wäre ich aus dem gleichen Holz geschnitzt, wie die hier genannten Lost-Ark-Kritiker oder andere Twitter-Fanatiker, würde ich alles konstruktive, was du bisher zu diesem Thema hier geschrieben hast einfach ignorieren, nur das zitieren, was mir wichtig erscheint, dich einfach radikal des Bodyshamings anklagen und dir damit die nächsten Tage die Hölle heiß machen....

...wenn ich so wäre, wie diejenigen, die hier verteidigt werden.

Vielleicht sind wir ja hoffentlich bald so weit, dass wir nur noch solche Frauen und Männer spielen können, die wir im wahren Leben keines zweiten Blickes würdigen würden. Und zwar nur noch in realistischen Bürospielen, Homeschoolingsimulationen und Abendessen-Abenteuern, da alles darüber hinaus viel zu viel Potential bietet für unerwünschte Sichtweisen. Dann hat dieser Fanatismus, mit dem alles zerredet wird, was aus kreativen Medien stammt, vielleicht ein Ende. Und alles ist dann schön einheitlich grau/beige, niemand fühlt sich persönlich angegangen und einfach alles ist dann schön....und irgendwie nur noch zum Brechen langweilig.

Mehr als Kopfschütteln habe ich für solche Shitstorms einfach nicht übrig. Wer so etwas braucht, um sich aufzuregen, der gehört wirklich zu den 0,01% der Menschheit, denen es einfach nur zu gut geht. Wem etwas nicht gefällt, der soll es einfach nicht spielen. Punkt. Er soll aber damit aufhören, andere zu belehren, warum es ihnen nicht zu gefallen hat.

Edit: Der Asia-Style ist überhaupt nicht mein Fall und die meisten dieser Spiele spiele ich nicht. Auch die Final Fantasy Reihe lässt mich ziemlich kalt. Aber ich gönne es jedem, der es mag.

 

[1xok]

Schlimmer als die Rüstungen und auch als die geschlechterfixierte Klassenwahl (die auch nur doof ist, wegen der Rüstungen) ist das Bewegungsmodell der weiblichen Figuren.

Ich hab das Video für'n Witz gehalten. Könnte so etwas nicht spielen.

Dann lieber Winter Wyvern und Debbi.

 

[Gast1664917803]

Die bekam dieselbe Anzahl Münzen und hat die genauso in die Automaten gesteckt. Weder Pong noch Arkanoid kannten Gender.
Nachdem Toni einen Artikel dazu schrieb, hatte sie da sicher ordentlich Recherche betrieben. Dazu Quellen zu finden hat mich keine zwei Minuten gekostet. Aber was ist das schon gegen Bauchgefühl...

Bauchgefühl?
Du kannst die Realität noch so drehen und wenden wie du willst - in die Arcades haben sich sehr selten mal Mädels regelrecht "verlaufen" und das wird dir hier jeder Ü40 locker bestätigen können.
Deine Schwester bzw. dein Umfeld, war da regelrecht die sprichwörtliche Ausnahme der Regel.
Die Quellenangabe mit den 4% hätte ich dann schon gern gesehen.
Aber laut Battlefield 5 haben auch 50% Frauen ihren Dienst an der vordersten Front getan.

/edit

Klein Schwesterherz erzählte mal, ganz nebenbei und nicht lange her, dass Abends Weggehen bedeutet mit großer Wahrscheinlichkeit begrapscht oder mindestens übel angegangen zu werden.
Das hat mich ehrlich schockiert. Vor allem diese Beiläufigkeit, a la "ist halt so". Reiner Zufall, dass sie es überhaupt ansprach. Weil, ist halt so.

Erzählte sie mir, nachdem ich mich als ihr Freund ausgeben sollte, weil ein speckiger Spacker sie einfach nicht in Ruhe ließ. Als der wieder aufkreuzte und ich mein Terrain absteckte - wollte der sich nur noch mit mir unterhalten! Schwesterherz war abgeschrieben, der war mehr interessiert wie ich die denn gefunden hatte!

Ja und schon wieder diese pösen Puben.
Schon scheiße, daß die auch immer gesagt bekommen, daß sie alles hinnehmen sollen.
Da hab ich aber ein paar mehr Horrorstory zu erlebt aufgrund meines Jobs meiner Twens - Männlein sowie Fräulein geben sich da gar nichts.
Auch selbst schon erlebt - wenn man an der Türe dann die Hand vom Schritt gar nicht mehr loskriegt, weil Madame meint sie hätte da ein Anrecht darauf (im Eintrittsgeld gehört anscheinend ein Stelldichein mit dem Personal dazu) und man solle sich mal nicht so anstellen.
Das war Ende der 90er/Anfang 00er, von Kollegen kommt das Feedback, daß es nur schlimmer geworden ist.
Die Gleichberechtigung hält halt überall Einzug.
Frage mich nur wieso sexuelle Belästigung & Co. in unserer ach so fortschrittlichen Zeit so unterschiedlich gehandhabt wird, es mag doch nicht an einer unfairen Bevorzugung liegen. ?

 

[combine]

Das ist mir auch aufgefallen und ich hab einige KR Spiele schon probiert.
Lost Ark legt in Sachen, ich sag mal, überspitzte weiblichkeit aber paar Schippen drauf.
Das ist aber auch nur am Anfang so, ca. die ersten 30-1 Std. danach fande ich das weder Kameraführung noch Outfits heraustechend aufreizend waren.
Aber am Anfang musste ich schon bissl grinsen. Ernt nehmen konnte ich das nicht wirklich.

 

[MarcHammel]

Das ist im Kern Fake-Science,. Bestimmte Verhaltensweisen sind nicht anerzogen, sondern hängen mit Hormonpegeln oder der Nutzung von Hirnsynapsen zusammen, aber es ist richtig, dass sich bestimmte Interessen und Verhaltensweisen durch die Eltern fördern und beeinflussen lassen, wobei man das natürlich nicht pauschal sehen darf. Manche Mädchen wollen halt auf Teufel komm raus keine Röcke tragen, manche Jungs wollen lieber lange Haare haben. Ausnahmen wird es immer geben, aber das heißt nicht, dass alles nur eine Frage der Erziehung ist.

Dass das "Fake-Science" sein soll, stelle ich hier mal eindeutig infrage.

Natürlich gibt es bestimmte Verhaltensweisen, die angeboren sind. Hier sollte man aber ganz klar das "Was" vom "Wie" unterscheiden.

Es ist übrigens nicht "angeboren", dass Frauen/Mädchen lange Haare haben und Männer/Jungs nicht. Es ist auch nicht angeboren, dass Mädchen Röcke tragen und Jungs nicht.

 

[Shadow_Man]

Die Frau war wohl früher mal ein Storch. Es sieht jedenfalls so aus als würde sie sich beim nächsten Schritt alle Knochen brechen

 

[MisatoKatsuragi]

ach gab wieder nen Twitter-Pups? blabla everything is sexist, everything is racist, everything is homophobic and you have to point all of it out! die Aufreg-Bubble einfach ignorieren

 

[schokoeis]

Ist mir auch mit als erstes negativ aufgefallen... aber die Frage die sich mir aufdrängt:
Gab es diese Diskussionen eigentlich früher auch schon? Amazone, Assassine, Totenbeschwörer, Barbar, Paladin, Zauberin, Druide...

Nein gab es nicht. Ich hab oft das Gefühl das nach der Aufklärung die Menschen wieder prüder werden.

Dass Männer auf ihr Geschlecht beim Online Gaming reduziert werden, habe ich so nie wirklich wahrnehmen können. Inwiefern denn? Meist hat man mir nämlich gesagt, dass man meine Mutter gebumst hat.

Das muss du warscheinlich genauso suchen wie umgedreht. Ich hab das in keine der beiden Richtungen je erlebt und spiel schon recht lang online. Ich sag weder das es das nicht gibt, noch das es in Ordnung wäre. Aber es kommt bei weitem nicht so häufig vor wie immer behauptet wird.

 

[Nevrion]

Dass das "Fake-Science" sein soll, stelle ich hier mal eindeutig infrage.

Diese Art von Gender-Studies baut auf der Theorie auf, dass Frauen und Männer eigentlich gleich in ihren Verhalten sind und jede Verhaltensweise nur auf einem sozialen Konstrukt basiert. Insbesondere im linken politischen Spektrum ist diese These relativ beliebt, aber steht für sich und ist nicht allgemein anerkannt. Vielleicht ist Fake-Science ein zu harter Begriff, aber bei politisch motivierter Wissenschaft fehlt mir noch ein passender Begriff dafür.

Es ist übrigens nicht "angeboren", dass Frauen/Mädchen lange Haare haben und Männer/Jungs nicht. Es ist auch nicht angeboren, dass Mädchen Röcke tragen und Jungs nicht.

Das habe ich auch nicht geschrieben. Der von dir angedeutete Abschnitt beinhaltete den Hinweis, das man (nicht) jeder Person alles anerziehen kann, denn egal wie oft man ein Mädchen in einen Rock steckt, es wird immer welche geben, die das für sich nicht wollen.

 

[Bruegelknape]

Man sollte nicht vergessen das das MMO aus Asien kommt. Das Frauenbild dort ist völlig anders als bei uns. Das sieht man ja praktisch in allen asiatischen Spielen, Anime, teilweise real-Filmen. Mein Ding ist der asiatische Stil sowieso nicht. Irgendwie sinnlos den Sexismus eines Spiels aus einem anderen kulturellen Rahmen zu diskutieren, auf den wir sowieso keinen Einfluss haben. Die Asiaten werden ihr kulturelles Umfeld nicht ändern wegen ein paar Europäern die es nicht mögen. Aufgrund eines asiatischen MMOs den Geschlechterkrieg wiederaufleben zu lassen und sich gegenseitig anzugiften, und die ganzen altbekannten tausendfach diskutierten Klischees abzuspulen muss nicht unbedingt sein. Warum die PCGames diese giftige Büchse der Pandora unbedingt öffnen muss ist mir schleierhaft. Anhand dieses Aufhängers und der Art der gestellten Frage KANN diese "Diskussion" nicht konstruktiv enden.

 

[Neawoulf]

Dass derart sexistisches einfach toleriert werden soll, weil Geschmack, sehe ich ganz und gar nicht so.

Da ich das Spiel selbst nicht gespielt habe, kann ich nur bewerten, was im Artikel geschrieben steht und was ich auf ein paar Bildern/Videos gesehen habe. Und mir gefällt der Stil auch nicht, aber nicht nur bezogen auf die weiblichen Charaktermodelle. Die im Artikel verlinkten Laufanimationen finde ich vor allem albern. Wie eine Parodie, die sich ein wenig zu ernst nimmt.

Ob's sexistisch ist oder nicht sollten aber vor allem die entscheiden, die's auch tatsächlich betrifft. Ich kann (und möchte) mich nicht für andere empören. Ich kenne aber einige Leute, die diesen typischen Anime/Manga Look und damit zusammenhängend auch die dort vorkommenden Outfits feiern und das sind zum Großteil Frauen, nicht wenige davon über 30 Jahre alt.

Als Mann kann ich dazu nur sagen: Vermutlich ist mir die Darstellung von Kratos in den God of War Spielen oder diverse Wrestler genauso unangenehm, wie manchen Frauen die Darstellung der weiblichen Charaktere in Lost Ark oder manchen Animes/Mangas. Manche stört es, andere finden's toll. Genauso gibt es auch viele Männer, die die Darstellung von Kratos in den God of War Spielen oder eben das Aussehen einiger Wrestler feiern.

Solange die Frauen im Spiel nicht aussehen wie kleine Mädchen mit riesigen Brüsten (was ich in manchen Animes/Mangas ziemlich abstoßend finde, und was meiner Meinung nach auch mehr Kritik verdient, als Lost Ark), finde ich es okay, wenn auch nichts für mich. Wie gesagt: Geschmackssache.

 

[Antarius-Angel]

Ich finde das dieses übertrieben prüde verhalten in Europa unnötig. Es sind digitale Pixel die entfernt an einen männlichen oder weiblichen Charakter aus der realität nachemfpunden sind. Ist das es sexistisch? Vermutlich, ebenso wie Filme, Werbung (auch hier bei PC-Games) und so ziemlich alle möglichen Bereiche der Gesellschaft streng genommen sexistisch sind.
Ich persönlich störe mich nicht an dem wenigen was ich in Lost Ark gesehen habe. Im Gegenteil ich empfinde es als erfrischend mal etwas zu sehen das nicht so zugeknöpft ist das man kaum einen unterschied der Outfits abseits der bemalung erkennen kann. Besonders in World of Warcraft aber auch in TSO und anderen MMO sehen die Charaktere inzwischen so eintönig aus das mir bereits beim einlogen langweilig wird.

Sicher es gibt outfits, Emotions und andere dinge die einigen "realen" Menschen sauer aufstoßen werden. Aber dann seit bitte so anständig und beschwert euch auch bei allen anderen Themen nicht nur bei PC spielen. Sexismus gibt es schließlich überall. Und liebe PC Games ehe Ihr hier die großen Moral Apostel raushängen lasst, verbannt bitte die Werbungen von eurer Internetseite wo die Frauen mit einem eindeutig sexistischen Pose für XY wirbt oder ein Typ mit einem Durchtrainierten Körperbei für irgendwelche Kleidungsstücke sich in pose wirft. Vielen Dank.

 

[Antarius-Angel]

"leichter Bekleidung" sorry aber könnt ihr mir bitte sagen welchen Nud-Mod ihr verwendet?
Meine Magierin trägt ein langes Rotes, weißes oder blaues kleid wo nur die Beine zu sähen sind. Meine Faustkämpferin trug zu meist ausrüstung wo lediglich der Bauch bereich frei war, meine Schützin trägt eine Ausrüstung die eher an einen Maffia Film aus den 70ern erinnert und meine Dämonenkriegerin hat eine normale ganz körper leder Rüstung.

Wo bitte ist das "leichter Bekleidung" ? Okay zugegeben der Ausschnitt ist etwas tief und die oberweiten sind ziemlich üppig. Dennoch sehe ich da nicht sonderlich viel freie Haut ganz zu schweigen von Leicht bekleidet. Aufgrund der langen wartezeiten konnte ich meine charaktere aber auch nur bis lvl 20 Spielen. Vermutlich erwartet mich diese "Anfangsphase" dann noch. Falls nicht gebt mir bitte mal euer Addon das ihr verwendet wüsste zu gern ob es irgend einen unterschied macht ob die paar pixel die man von weit oben sieht mehr oder weniger Kleidung tragen. Ich für meinen teil habe einen sehr großen Bildschirm und eine gute auflösung dennoch bleiben die charaktere relativ klein und pixelig so das man details wie Mimik oder Frisuren kaum erkennt außer man zoomt entsprechend nah ran doch in der perspektive spielt man wohl eher weniger sondern macht lediglich Screenshots.

 

[AlBundyFan]

könnte man bitte diese twitter-bubble ignorieren oder berichte nur schreiben, wenn mind. 100.000 menschen sich an einem thema beteiligen?

themen von dort von 2-3 personen mit ein paar zustemmern bitte ignorieren.

 

[Gast1697404202]

"Damsel in distress" ist nicht mehr zeitlich aktuell da stimm ich euch zu

aber wie schon gepostet von jemand anderen "maid / butler" outfits und ähnliches sind normale outfits bei asia spielen.

ich halt mich erstmal aus den thema raus weil es wieder eskaliert auf gewissen level

 

[Zybba]

Das Spiel ist nicht übersexualisiert.
Ihr schreit doch immer Befreiung von der Sexualität und aufbrechen und Sozialstrukturen. Und hier kehrt ihr zurück zur totalen Prüderie.

Interessanter Ansatz, durchaus eine nachvollziehbare Sichtweise.

Dumm, dass du dich mit deinem restlichen Kommentar komplett ins Aus geschossen hast.

 

[LadyKarma__]

Man könnte meinen, dass solche Games nur Egomanen spielen. Man wirft den Frauen vor wegen Sexismus runzuheulen, aber selbst heulen die Typen rum, nur weil über ihr geliebtes Spiel etwas angesprochen wird. Die Frauen werden hier nicht als Supermodels dargestellt wie es hier genannt wird, sondern als Pornodarstellerinnen. Die Kommentare darüber,dass man sowas halt geiler findet entlarvt doch alle. Es geht nur darum den Frauenkörper geil zu finden. Objektivfizierung von Männern wird hier auch eingeworfen. Achso, ihr werdet also auch auf der Straße einfach angegrabscht, weil euer Körper als Freiwild gesehen wird. Den Sexismus von Mann und Frau auf eine Stufe zu stellen ist peinlich. Es ist peinlich wenn Typen Hentaigirls in solchen Games spielen und meinen es wäre ihr Recht Frauen damit auf die niederste Stufe zu stellen. Ich für meinen Teil hole mir solche Games nicht mehr. Bei Black Desert kam mir öfters die Spaghetti wieder hoch. Elder Scolls online ist das beste Beispiel, dass es auch ohne Sexismus geht. Dass es dort auch viel weniger toxische Männer gibt halte ich für keinen Zufall. “Ihr schreit nach Befreiung der Sexualität" ja. Nach UNSERER Sexualität, nicht wie uns Männer darstellen, nicht wie unser Körper als Lustwerkzeug präsentiert wird. Meine Sexualität hat nichts im geringsten mit dieser Darstellung zu tun, es ist keine Freiheit für uns, es ist das was seit Jahrhunderten mit Frauen gemacht wird. Ungebildet bis in die Unendlichkeit, aber hauptsache den Mund aufmachen. Die Typen die Sexismus gut heißen, oder denen es egal ist müssen etwas kompensieren. Und denkt ans Karma liebe Herren, ihr alle schafft gerade die Welt für eure Töchter und Enkelinnen. Traurig, dass sie dann darunter leiden müssen. Aber wenigstens könnt ihr dann Stolz verkünden, dass ihr dafür verantwortlich seid.

 

[Antarius-Angel]

Sorry aber hast du je einen Pornofilm gesehen? Ich habe lost ark jetzt nicht ewig lang gespielt weil es mir nicht möglich war mit den Wartezeiten aber es mit einem Porno zuvergleichen ist etwa so als würdest du einen Marvel Film mit einem Sozialhistorischen Dokumentar Film vergleichen. Nur weil z.B. First Avanger während des 2. Weltkrieges spielt. Man kann an Lost ark einiges Kritisieren aber das was in diesem Bericht steht ist einfach nur klick bating. Jedes andere Spiel das einen weiblichen charakter hat und ja selbst Life is Strange oder ähnliche spiele mit einem seriösen ansatz sind nicht minder sexistisch als Lost Ark. Zumindest im hinblick auf das was ich bis jetzt gespielt habe. Man sieht in Life is Strange 1 sogar mehr vom Körper der Darstellerin (Pool-Szene) als in Lost ark. Ich kann daher die kritik hier nur in sofern nachvollziehen das man den Hipe um das Spiel ausnutzen möchte um abrufzahlen zu generieren und das ist es was ich bzw. andere Kritisieren.
Sorry aber hast du je einen Pornofilm gesehen? Ich habe lost ark jetzt nicht ewig lang gespielt weil es mir nicht möglich war mit den Wartezeiten aber es mit einem Porno zuvergleichen ist etwa so als würdest du einen Marvel Film mit einem Sozialhistorischen Dokumentar Film vergleichen. Nur weil z.B. First Avanger während des 2. Weltkrieges spielt. Man kann an Lost ark einiges Kritisieren aber das was in diesem Bericht steht ist einfach nur klick bating. Jedes andere Spiel das einen weiblichen charakter hat und ja selbst Life is Strange oder ähnliche spiele mit einem seriösen ansatz sind nicht minder sexistisch als Lost Ark. Zumindest im hinblick auf das was ich bis jetzt gespielt habe. Man sieht in Life is Strange 1 sogar mehr vom Körper der Darstellerin (Pool-Szene) als in Lost ark. Ich kann daher die kritik hier nur in sofern nachvollziehen das man den Hipe um das Spiel ausnutzen möchte um abrufzahlen zu generieren und das ist es was ich bzw. andere Kritisieren.

 

[Gast1661893802]

Videospielcrash 1983-85.
Game Boy 1989.

Und um genau diesen Zeitraum geht es. Die Studie, die ich gekennzeichnet habe kam logischerweise erst danach?

Was hat doch gleich der "Crash" oder der Gameboy Ende der 80er ernsthaft mit dem Spielegenderverhalten zu tun ??

Muß ich den verstehen ??
Früher™ standen oft ein Haufen Leute um den Spielenden herum, das waren selten selber Spieler. ?

Die bekam dieselbe Anzahl Münzen und hat die genauso in die Automaten gesteckt. Weder Pong noch Arkanoid kannten Gender.
Nachdem Toni einen Artikel dazu schrieb, hatte sie da sicher ordentlich Recherche betrieben. Dazu Quellen zu finden hat mich keine zwei Minuten gekostet. Aber was ist das schon gegen Bauchgefühl...

Das "Bauchgefühl" war eine Tatsachenbeschreibung ! ?
Ich will nicht in Abrede stellen, das es irgendwo anders auch Anders gewesen sein mag, aber die sind offensichtlich vor mir weggelaufen.