HTC Vive auf der gamescom 2015 ausprobiert - Atemberaubende Demos

[doomkeeper]

Ich besitze selbst das Oculus DK2. Am Anfang pures Wooow-Gefühl, mit der allzu menschlichen Eigenschaft der Gewöhnung kommt aber auch die Ernüchterung. Deswegen, weil das FOV einem Scheuklappen aufsetzt (Taucherbrilleneffekt), man Objekte die weiter entfernt sind, sehr verpixelt sieht, zuletzt bildet sich unter der Brille recht schnell Wärme. Faktoren die man in der Zeit des "Verliebtseins" gerne wegsteckt, aber später nerven sie schon ziemlich. Leider wird dieser Effekt auch bei der Consumer Version von Oculus auftreten. Aber um VR langsam in den Markt einzuführen ist das völlig ok, es wird aber dem Monitor noch keine wirkliche Konkurrenz machen, was das Spieleerleben betrifft.

Daher setzte ich sehr stark auf die StarVR Brille mit 210 Grad FOV und über ca. 5k (2x2500k). Leider gehört diese Kategorie von VR Brille aber schon eher der 2ten Generation an und braucht auch sehr viel Rechenleistung.

210 Grad FOV bedeuten eben auch. dass man hingegen den Brillen von Oculus und Valve nicht ständig wegen kleiner Richtungsänderungen des Blickfelds den Kopf drehen muss, sondern nur die Augen bewegt (was eher der Realität entspricht und viel Immersiver ist). Dazu kommt natürlich die höhere Auflösung. Denn in Spielen wie z.B. Elite D. sieht man die Schiffe der Gegener ab 50m fast nur noch als Pixelbrei.

Dogfights sind in VR übrigens fast cheaten, wenn der Gegner mit Monitor fliegt, da man durch den 3D Effekt ziemlich exakt Abstände einschätzen kann, was das aimen fast zu einem Kinderspiel macht.

Ich persönlich wundere mich, dass Oculus und Valve nicht gleich ihre Brillen so wie die StarVR gestaltet haben. Wahrscheinlich liegt es daran, dass sie endlich eine aktzeptable Brille in den Markt einführen wollen, die aber auf einer GTX970 läuft (was ja schon teuer genug sein kann).

Für meinen Teil werde ich auf alle Fälle Oculus und Valve überspringen und auf die StarVR warten, viellicht ist die ja schon 2016/17 marktreif.

StarVR ist ein Paradebeispiel dafür wie man es nicht macht um VR für den Konsumenten interessant und erschwinglich zu machen.

Du vergleichst hier Vive/Rift mit Star VR und das ist vollkommen verkehrt.
Es bringt wirklich rein gar nix StarVR als Vergleich zu nehmen weil sie nicht für uns Konsumenten/Zocker gedacht ist.

So viel Rohleistung wirst du auch zum Release nicht haben um stets über 90 fps halten zu können @ 5k. Das schaffen wir nicht mal auf nem Bildschirm und es wird @ 3D erst recht nicht realisierbar sein.
StarVR scheint ein spezielles VR Gerät zu werdem welches in erster Linie nicht fürs Gaming gedacht ist weil die Specs schlichtweg zu krass sind.

Technisch sehr beeindruckend weil sie nahezu gar keine Kompromisse eingehen und die bis dato bestmögliche Technik verbauen wollen ohne auf den Preis/Nutzen zu achten.
Sowas können sich nur Leute leisten die wirklich spezielle Bedürfnisse haben und vor allem seeeeeeeeeehr viel Geld.

Inwiefern technisch beeindruckend die StarVR zum Release sein wird können wir nicht einschätzen weil wir nicht wissen wann sie rauskommt und wie weit die PC Hardware, die Preise und die Konkurrenz sein wird.

Wären Vive & Rift so krass wie die StarVR dann wäre das zu viel für ein Debut, kein Konsument könnte sich so einen Luxus leisten und VR hätte einen weiteren Fehlschlag zu verzeichnen.

 

[makoto68]

StarVR ist ein Paradebeispiel dafür wie man es nicht macht um VR für den Konsumenten interessant und erschwinglich zu machen.

Du vergleichst hier Vive/Rift mit Star VR und das ist vollkommen verkehrt.
Es bringt wirklich rein gar nix StarVR als Vergleich zu nehmen weil sie nicht für uns Konsumenten/Zocker gedacht ist.

So viel Rohleistung wirst du auch zum Release nicht haben um stets über 90 fps halten zu können @ 5k. Das schaffen wir nicht mal auf nem Bildschirm und es wird @ 3D erst recht nicht realisierbar sein.
StarVR scheint ein spezielles VR Gerät zu werdem welches in erster Linie nicht fürs Gaming gedacht ist weil die Specs schlichtweg zu krass sind.

Technisch sehr beeindruckend weil sie nahezu gar keine Kompromisse eingehen und die bis dato bestmögliche Technik verbauen wollen ohne auf den Preis/Nutzen zu achten.
Sowas können sich nur Leute leisten die wirklich spezielle Bedürfnisse haben und vor allem seeeeeeeeeehr viel Geld.

Inwiefern technisch beeindruckend die StarVR zum Release sein wird können wir nicht einschätzen weil wir nicht wissen wann sie rauskommt und wie weit die PC Hardware, die Preise und die Konkurrenz sein wird.

Wären Vive & Rift so krass wie die StarVR dann wäre das zu viel für ein Debut, kein Konsument könnte sich so einen Luxus leisten und VR hätte einen weiteren Fehlschlag zu verzeichnen.

Habe ich doch geschrieben, dass VALVE und Oculus es richtig machen, die erste Generation kann nicht anders beschaffen sein. StarVR geht da einfach einen Schritt weiter, was richtig ist. Natürlich wird StarVR vorallem auch für Gamer sein. Die Entwicklung der Grakas spricht auch für eine solche Brille. Vor 2 Jahren hätte man auch Oculus null stemmen können. Wenn die StarVR (denke so für 800-1000 Euro max.) in 2 Jahren erscheint, ist die Leistung der Grakas ja kein Prob mehr.

 

[doomkeeper]

Habe ich doch geschrieben, dass VALVE und Oculus es richtig machen, die erste Generation kann nicht anders beschaffen sein. StarVR geht da einfach einen Schritt weiter, was richtig ist. Natürlich wird StarVR vorallem auch für Gamer sein. Die Entwicklung der Grakas spricht auch für eine solche Brille. Vor 2 Jahren hätte man auch Oculus null stemmen können. Wenn die StarVR (denke so für 800-1000 Euro max.) in 2 Jahren erscheint, ist die Leistung der Grakas ja kein Prob mehr.

Wie kann StarVR einen Schritt weitergehen wenn der Releasezeitraum viel weiter angesetzt ist?
Wäre es dann nicht sinnvoll die nächste Version von Vive und Rift mit StarVR zu vergleichen?

Ich würde die Vorteile von StarVR gerne loben aber wenn die Brille erst irgendwann 2017 kommt dann bringt es nix sie jetzt mit der fast fertigen Vive bzw. Rift zu vergleichen.

Dass du in ca. 2 Jahren 5k+ mit über 90 fps @ 3D stemmen kannst, kannst du dir in die Haare schmieren ^^ nicht bös gemeint.

Es muss ein gewisser Kontext vorhanden sein um die Vor -und Nachteile abzuwiegen und dazu gehört ein Release Zeitraum. StarVR scheint ein Projekt zu sein welches sofort mit der Version 2.0 anfängt und somit ist ein Vergleich zur 1.0 Version der Konkurrenz absolut für die Tonne.

Hier kann man doch nicht argumentieren dass man lieber auf die StarVR wartet ohne zu wissen was die Konkurrenz in 2 Jahren bieten wird.
In 2 Jahren wird es einen weiteren VR Anbieter geben der noch krassere Technik verbauen möchte aber es kommt erst ab 2018 auf den Markt usw.usf.

Mit dieser Logik wartet man ewig weil die Technik permanent im Wandel ist.

 

[makoto68]

Wie kann StarVR einen Schritt weitergehen wenn der Releasezeitraum viel weiter angesetzt ist?
Wäre es dann nicht sinnvoll die nächste Version von Vive und Rift mit StarVR zu vergleichen?

Ich würde die Vorteile von StarVR gerne loben aber wenn die Brille erst irgendwann 2017 kommt dann bringt es nix sie jetzt mit der fast fertigen Vive bzw. Rift zu vergleichen.

Dass du in ca. 2 Jahren 5k+ mit über 90 fps @ 3D stemmen kannst, kannst du dir in die Haare schmieren ^^ nicht bös gemeint.

Es muss ein gewisser Kontext vorhanden sein um die Vor -und Nachteile abzuwiegen und dazu gehört ein Release Zeitraum. StarVR scheint ein Projekt zu sein welches sofort mit der Version 2.0 anfängt und somit ist ein Vergleich zur 1.0 Version der Konkurrenz absolut für die Tonne.

Hier kann man doch nicht argumentieren dass man lieber auf die StarVR wartet ohne zu wissen was die Konkurrenz in 2 Jahren bieten wird.
In 2 Jahren wird es einen weiteren VR Anbieter geben der noch krassere Technik verbauen möchte aber es kommt erst ab 2018 auf den Markt usw.usf.

Mit dieser Logik wartet man ewig weil die Technik permanent im Wandel ist.

Die Konkurrenz wird in 2-3 Jahren natürlich auch mehr bieten, das weiß ich schon. Meine Güte, ich arbeite schon seit über 20 Jahren in Marketing und Werbung, ich weiß schon was du meinst, das DK2 habe ich auch und kenne damit eigendlich auch die Consumer-Version. Aber ich schwärme einfach von der StarVR, merkst du das nicht? Ich meine, ich habe das 90-110 FOV erlebt und es stört mich einfach immens. Klar weiß ich, dass die StarVR enorme Leistung braucht um die hohe FPS stemmen zu können. Und bitte, in 2 Jahren wird sich viel tun in Sachen Graka-Leistung, dass haben ja wohl die letzten 15 Jahre bewießen. 4-5k ist in absehrbarer Zeit, auch mit 90 FPS durchaus machbar (gerade mit Titeln ohne Hochglanz-Super-Blah-Graphik).

Ich für meinen Teil wollte nur kundtun, dass ich Aufgrund der Kenntnis des DK2 ich lieber auf die Technik einer StarVR warte. Und eines ist klar, diese Brille ist jetzt nicht nur für die Industrie geschaffen worden, sondern natürlich vorallem für die Gamer, sonst würden diese Leute doch nicht zugleich noch an einem AAA Titel arbeiten, den sie mit der Brille verkaufen wollen.

Ausserdem habe ich ja nicht gewartet (ich habe das DK2!!), daher bin ich auch nicht im Besitz dieser von dir oben genannten Logik.

Zudem habe ich ausdrücklich gesagt, dass mir bewusst ist, dass StarVR die 2te Generation darstellt usw..usw..- bitte erst lesen, bevor man anderen mit dem Schlauberger-Ding kommt, weil den kann ich auch

 

[doomkeeper]

Die Konkurrenz wird in 2-3 Jahren natürlich auch mehr bieten, das weiß ich schon. Meine Güte, ich arbeite schon seit über 20 Jahren in Marketing und Werbung, ich weiß schon was du meinst, das DK2 habe ich auch und kenne damit eigendlich auch die Consumer-Version. Aber ich schwärme einfach von der StarVR, merkst du das nicht? Ich meine, ich habe das 90-110 FOV erlebt und es stört mich einfach immens. Klar weiß ich, dass die StarVR enorme Leistung braucht um die hohe FPS stemmen zu können. Und bitte, in 2 Jahren wird sich viel tun in Sachen Graka-Leistung, dass haben ja wohl die letzten 15 Jahre bewießen. 4-5k ist in absehrbarer Zeit, auch mit 90 FPS durchaus machbar (gerade mit Titeln ohne Hochglanz-Super-Blah-Graphik).

Ich für meinen Teil wollte nur kundtun, dass ich Aufgrund der Kenntnis des DK2 ich lieber auf die Technik einer StarVR warte. Und eines ist klar, diese Brille ist jetzt nicht nur für die Industrie geschaffen worden, sondern natürlich vorallem für die Gamer, sonst würden diese Leute doch nicht zugleich noch an einem AAA Titel arbeiten, den sie mit der Brille verkaufen wollen.

Ausserdem habe ich ja nicht gewartet (ich habe das DK2!!), daher bin ich auch nicht im Besitz dieser von dir oben genannten Logik.

Zudem habe ich ausdrücklich gesagt, dass mir bewusst ist, dass StarVR die 2te Generation darstellt usw..usw..- bitte erst lesen, bevor man anderen mit dem Schlauberger-Ding kommt, weil den kann ich auch

Ist ja alles schön und gut aber es ergibt nur wenig Sinn wenn du 2 verschiedene Generationen in den gleichen Topf wirfst und irgendwelche Schlüsse daraus ziehst

Ich habe schon gelesen dass du den zeitlichen Unterschied stets respektierst aber warum vergleichst du sie dann miteinander? ^^
Denn mit dieser Taktik, das habe ich ja schon bereits geschrieben, wartest du ewig weil jede neue Generation eine erhebliche Verbesserung bieten wird.

Für mich ergibt es eben keinen Sinn eine ~2 Jahre spätere Technik mit der aktuellen zu vergleichen weil der Kontext nicht vorhanden ist und jede Generation einzeln zu bewerten ist.

Was machst du wenn ende 2017 die Dritte VR Generation angekündigt wird die den StarVR alt aussehen lässt. Lässt du dann die 2.0 Version links liegen und wartest doch lieber noch etwas länger auf 3.0?
Die Hersteller sprechen davon dass sie irgendwann kabellos werden und sämtliche Rechenarbeiten im Headset selber stattfinden sollen.

Wie du siehst macht es wenig Sinn verschiedene Generationen so genau miteinander zu vergleichen und ernsthafte Vergleiche anzustellen. Nur das wollte ich mit meinen Beiträgen sagen und es war keinesfalls böse gemeint
Es war ein sehr langer und harter Weg VR 1.0 überhaupt auf den Markt zu bringen (2016) und ich kann beim besten Willen nicht verstehen wie man diesen unglaublichen Fortschritt wieder schlechter reden muss, weil "irgendwann vielleicht ein viel besseres VR Gerät kommen könnte"

Ich bin überhaupt dankbar dafür dass dieser Traum endlich Wirklichkeit wird und deshalb ist es für mich unverständlich wie man bereits auf einen Nachfolger schauen kann

 

[makoto68]

Ist ja alles schön und gut aber es ergibt nur wenig Sinn wenn du 2 verschiedene Generationen in den gleichen Topf wirfst und irgendwelche Schlüsse daraus ziehst

Ich habe schon gelesen dass du den zeitlichen Unterschied stets respektierst aber warum vergleichst du sie dann miteinander? ^^
Denn mit dieser Taktik, das habe ich ja schon bereits geschrieben, wartest du ewig weil jede neue Generation eine erhebliche Verbesserung bieten wird.

Für mich ergibt es eben keinen Sinn eine ~2 Jahre spätere Technik mit der aktuellen zu vergleichen weil der Kontext nicht vorhanden ist und jede Generation einzeln zu bewerten ist.

Was machst du wenn ende 2017 die Dritte VR Generation angekündigt wird die den StarVR alt aussehen lässt. Lässt du dann die 2.0 Version links liegen und wartest doch lieber noch etwas länger auf 3.0?
Die Hersteller sprechen davon dass sie irgendwann kabellos werden und sämtliche Rechenarbeiten im Headset selber stattfinden sollen.

Wie du siehst macht es wenig Sinn verschiedene Generationen so genau miteinander zu vergleichen und ernsthafte Vergleiche anzustellen. Nur das wollte ich mit meinen Beiträgen sagen und es war keinesfalls böse gemeint
Es war ein sehr langer und harter Weg VR 1.0 überhaupt auf den Markt zu bringen (2016) und ich kann beim besten Willen nicht verstehen wie man diesen unglaublichen Fortschritt wieder schlechter reden muss, weil "irgendwann vielleicht ein viel besseres VR Gerät kommen könnte"

Ich bin überhaupt dankbar dafür dass dieser Traum endlich Wirklichkeit wird und deshalb ist es für mich unverständlich wie man bereits auf einen Nachfolger schauen kann

Wir sind doch Brüder im Geiste was das Thema VR betrifft. Seit Rasenmähermann träume ich von sowas. Konnte es gar nicht erwarten, das DK2 ENDLICH in den Händen zu halten. Habe Demos, Spiele aller nur erdenklichen Art gespielt - mit VR - juhuu )

Hier spielt auch keine "Taktik" eine Rolle, sondern nur meine Vorfreude, dass StarVR, dass macht, was ich eigendlich suche, da ich das DK2 System, somit auch mehr oder weniger die CV1 in und auswendig kenne, leider auch die Nachteile. Somit habe ich beschlossen, mich dann vorallem in den neuen Strom von VR zu werfen, wenn, egal wer, mehr FOV bietet, Kinderkrankheiten noch besser beseitigt sind. Wenn dann der Tag anbricht, wo meine Ansprüche an VR sich mit meinen kühnen Träumen decken (was NULL utopisch ist), dann werde ich mein DK2 ehrfürchtig beiseite legen und mich an der 2ten Generation erfreuen, wer auch immer dann zu dieser Zeit die tollste hat.

Warum ist das für jemand wie du, der auch schon lange von VR träumt, es so "unverständlich", wenn ich, der das gleiche will wie du, schon nach einer Generation liebäugelt, davon schwärmt...? Also bitte, man könnte denken, wenn man deinen Satz liest, das wäre verwerflich

Um es auf einen Nenner zu bringen, wir beide freuen uns über die kommende Ära VR. Ich persönlich freue mich dazu noch über den technischen Ansatz von StarVR, welches einen Blick in eine naheliegende Zukunft zeigt, die mir gefällt. Und um Gottes Willen, kauft euch natürlich eines der Systeme die bald auf den Markt kommen, die machen einen riesen Spaß.

 

[doomkeeper]

Wir sind doch Brüder im Geiste was das Thema VR betrifft. Seit Rasenmähermann träume ich von sowas. Konnte es gar nicht erwarten, das DK2 ENDLICH in den Händen zu halten. Habe Demos, Spiele aller nur erdenklichen Art gespielt - mit VR - juhuu )

Hier spielt auch keine "Taktik" eine Rolle, sondern nur meine Vorfreude, dass StarVR, dass macht, was ich eigendlich suche, da ich das DK2 System, somit auch mehr oder weniger die CV1 in und auswendig kenne, leider auch die Nachteile. Somit habe ich beschlossen, mich dann vorallem in den neuen Strom von VR zu werfen, wenn, egal wer, mehr FOV bietet, Kinderkrankheiten noch besser beseitigt sind. Wenn dann der Tag anbricht, wo meine Ansprüche an VR sich mit meinen kühnen Träumen decken (was NULL utopisch ist), dann werde ich mein DK2 ehrfürchtig beiseite legen und mich an der 2ten Generation erfreuen, wer auch immer dann zu dieser Zeit die tollste hat.

Warum ist das für jemand wie du, der auch schon lange von VR träumt, es so "unverständlich", wenn ich, der das gleiche will wie du, schon nach einer Generation liebäugelt, davon schwärmt...? Also bitte, man könnte denken, wenn man deinen Satz liest, das wäre verwerflich

Um es auf einen Nenner zu bringen, wir beide freuen uns über die kommende Ära VR. Ich persönlich freue mich dazu noch über den technischen Ansatz von StarVR, welches einen Blick in eine naheliegende Zukunft zeigt, die mir gefällt. Und um Gottes Willen, kauft euch natürlich eines der Systeme die bald auf den Markt kommen, die machen einen riesen Spaß.

Der große Unterschied ist dass einige Leute wie du bereits seit längerem Zeitraum tagtäglich VR erleben können (Dev Kits) und andere Leute wie ich, die Jahre davon geträumt haben, kriegen erst ab Ende 2015 die Möglichkeit
VR zu erleben.

Du hast dich bereits ein wenig satt gesehen und hast einen stärkeren Fokus auf das was kommen könnte, während ich überhaupt dankbar wäre endlich das Ding zu kaufen um dieses Erlebnis zu genießen
Zwischen unseren Eindrücken liegt also eine Zeitspanne von 12+ Monaten und deswegen ist meine Euphorie so groß wie jemand der sein DK2 zum ersten mal aufsetzen konnte

Vielleicht sogar noch größer weil die Vive viele Features mehr besitzt als das DK2 und ich ausreichend Platz habe diese Features zu nutzen.

 

[makoto68]

Der große Unterschied ist dass einige Leute wie du bereits seit längerem Zeitraum tagtäglich VR erleben können (Dev Kits) und andere Leute wie ich, die Jahre davon geträumt haben, kriegen erst ab Ende 2015 die Möglichkeit
VR zu erleben.

Du hast dich bereits ein wenig satt gesehen und hast einen stärkeren Fokus auf das was kommen könnte, während ich überhaupt dankbar wäre endlich das Ding zu kaufen um dieses Erlebnis zu genießen
Zwischen unseren Eindrücken liegt also eine Zeitspanne von 12+ Monaten und deswegen ist meine Euphorie so groß wie jemand der sein DK2 zum ersten mal aufsetzen konnte

Vielleicht sogar noch größer weil die Vive viele Features mehr besitzt als das DK2 und ich ausreichend Platz habe diese Features zu nutzen.

Es ist eine Mischung zwischen Gewöhnung, technischen Grenzen und Kinderkrankheiten. Ich habe Elite D. oft mit dem Dk2 gespielt, weil vorallem das Fluggefühl, das unglaublich glaubhafte, immersive Cockpit mich einfach in den Bann gezogen haben. Meine Freundin konnte gar nicht ahnen, was sie erfährt, wo ich sie mal unter die Brille gesetzt habe, sie sah sich erst staunend im Cockpit um, zusammen sind wir dann ein bisschen in der Raumstation umher geflogen. Sie war völlig überwältigt, wie glaubhaft man plötzlich in einer völlig anderen Welt ist - das ist das geile an VR, also ganz grundlegend, egal für welche Anwendungen. Ich träume auch davon, mal zu erleben, wie 3D Demos, also programmierte Kunstwelten in VR zu erleben, oder VR Flüge durch fraktale 3D Welten, würde man unter VR nur spielen, wäre das meiner Meinung nach ein Frevel

Habe auch Shooter, wie Qauke 1 + 2 mit VR gezoggt, völlig irre, plötzlich die Gegner in tatsächlicher Lebensgröße zu erleben. Im aiming konnte ich kaum Nachteile finden, ist einfach anders, wenn man die Settings so einstellt, dass man mit Kopfbewegung und Maus zielt, fand ich so absolut angenehm.

Die Kehrseite ist leider das Unnatürliche, die Immersion untergrabende kleine FOV. Die meisten, die nur relativ kurz die Brille aufhatten, störte das erstmal nicht, da ja der erste Rausch noch anhält. Später aber merkt man diese Begrenzung schon. Dazu kommt das Globige, was auch sehr viel Wärme und gewisse Eingeengtheit erzeugt. Klar, globig werden die Brillen erstmal länger sein, das liegt einfach an der Technik. Aber mehr FOV, höhere Auflösungen, dass ist früher oder später da.

Sehe mich schon in StarCitizen mit meinem Gleiter in einem Kreuzer landen, mein Gehirn weiß kaum noch, dass es gerade ein Spiel erlebt, doch mein Bewusstsein weiß es und genießt