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Knackarsch und Strapse: Japan-Spiele und die Frauen, ein echter Stimmungskiller

Ich wusste gar nicht, dass Mass Effect und Starcraft japanische Spiele sind ;)
ich wollte einfach mal ein gewisses video als denkanstoß zum statement geben, dass Japan doch bitte dem so frauenfreundlichen Frauenbild der waestlichen Entwickler nachkommen sollten...
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aber das ist ja nur die Ausnahme der Regel, dass die westlichen Spiele ein akkurates Frauenbild zeigen. Odoer: Das ist nicht Sexismus, DAS IST SPARTA!!!
 
tja, der autor kauft keine japanischen spiele mit entsprechendem artwork ich keine computec media produkte mit artikeln wie diesem, passt :B
 
Schön, daß du das so gut mit Argumenten belegen kannst, warum meine Meinung ein "schwachsinniger Kommentar" gewesen sein soll. :top:

Mensch, hast Du heute wieder eine lange Leitung.
Ist doch sonnenklar, Deine Meinung verhält sich zu 100% diametral zu seiner eigenen, also *muss* Deine Meinung schwachsinnig sein, vollkommen logisch! :-D
 
Mensch, hast Du heute wieder eine lange Leitung.
Ist doch sonnenklar, Deine Meinung verhält sich zu 100% diametral zu seiner eigenen, also *muss* Deine Meinung schwachsinnig sein, vollkommen logisch! :-D
Oh, ein argumentum ad hominem , sehr schön - ups, jetzt bin ich ein Linksextremer ... :B
 
Beim Thema Gleichberechtigung und Sexismus ist Japan halt ein paar Jahrzehnte hinter dem Westen. Bleibt abzuwarten wann sich ein modernderes Frauenbild in Spielen niederschlägt.

Die deutschen Benimmratgeber der 50er sind ein Dreck gegen das was von japanischen Frauen erwartet wurde. Und bis vor 10 Jahren bekamen geschiedene Frauen fast keine Unterstützung. Seit ihnen die Hälfte der Pension zusteht dackeln sodai-gomi ( = Sperrmüll = Kosewort für Rentner) zu Benimmkursen um zu lernen ohne Angst auch mal Danke und Bitte zu sagen. Oder vielleicht sogar, "ich liebe dich". :B
 
@Worrel: gerade ein Dialog mit diesem "Sie Ferkel!" ist doch an sich gerade das VERULKEN von "Sexismus", weil der typische Mann peinlich auffliegt. Mir ist btw. beim Spielen von SC2 Null, wirklich NULL aufgefallen, dass Kerrigan übertrieben sexy dargestellt wurde. Sie spiegelt an sich den typischen "weiblichen Dämon" wieder, irgendwie einerseits verführerisch, aber gleichzeitig auch düster und böse. Aber ich finde es kein bisschen übertrieben, z.B. wird sie auch mit einer "normalen" Oberweite dargestellt und nicht mit Rabowke-Style-Melonen ;) Früher als Mensch war sie nun mal auch eine junge und attraktive Frau und - eben als Gegenpol zum "Sexismus" - sondern gleichzeitig intelligent und selbstbewusst, und später kam dann die Mutation zum "Bösen", wo es bei etlichen Geschichten völlig üblich ist, dass es eine Mischung aus einer gewissen Laszivität bei gleichzeitig erschreckendem Äußeren ist, vor allem wenn der Körper vor der Mutation noch der einer normalen jungen Frau war. Dieser Kontrast von Brutalität und Schrecken bei gleichzeitig einer gewissen Form von Schönheit ist ja dann gerade das Erschreckende.

In der Sache stimme ich Dir zwar komplett zu: ich kann auch nix mit Spielen anfangen, in denen das Zurschaustellen von Schönheit&Co übertrieben wird, außer es ist wirklich als Gag eingebaut. Nur: in SC2 seh ich das Problem echt nicht ^^
 
Bleibt abzuwarten wann sich ein modernderes Frauenbild in Spielen niederschlägt.

*Seufz*, auch du hast nicht verstanden, dass Medien für Zielgruppen entwickelt werden. Ein Frauenroman wie ein typischer Arztroman oder Highlander-Roman wird NIE ein modernes, realistisches Männerbild rüberbringen, weil die unrealistische Darstellung ja gerade das Ziel ist, damit die Damen was zum Träumen und Fantasieren haben.
Gleiches, wenn es darum geht Männer anzusprechen.
 
Beim Thema Gleichberechtigung und Sexismus ist Japan halt ein paar Jahrzehnte hinter dem Westen. Bleibt abzuwarten wann sich ein modernderes Frauenbild in Spielen niederschlägt.
was für ein frauenbild vermitteln uns denn spiele wie god of war, the witcher, die bioware-games und auch gta? was mcht denn diese Charaktere so moderner als z.b. Claire redfield, samus aran oder eine bayonetta? in wie fern sind westliche Comics wie vampirella, heavy metal, x-men etc. in punkto Darstellung von fraunekörpern realistischer als japanische Comics? ich rede jetzt mal nicht von den schmuddelcomics, die es aber ebenfalls im westen gab und gibt.
wir reden hier von einer angeblichen vorbildrolle des westens, was die Darstellung von Frauen anbelangt, die ich in einer großen Allgemeinheit nicht sehe. ich sehe bei den meisten spielen Frauen in engen latex-anzügen, mit üppigen brüsten und knackigen hintern. nur weil horizon: Zero dawn jetzt auch mal einen weiblichen Charakter, der jetzt nicht 100%ig einem Schönheitsideal entspricht entworfen hat, kann man noch lange nicht diesbezüglich von einer vorbildrolle sprechen. die Japaner haben ebenfalls ihre starken, emanzipierten frauencharaktere in ihren spielen. jill valentine, diverse Inkarnationen von zelda, lightning in ff13, shanoa aus castlevania ooe und den beiden oben genannten sind nur Beispiele, die mir spontan einfallen.
wenn man jetzt beat'em'ups wie street fighter oder Soul calibur als Beispiele für ein sexistisches frauenbild hernimmt, ok, aber da kann ich wieder mortal kombat als Gegenbeispiel für eine westliche Serie bringen.
waas mich an diesem Artikel stört ist nicht, dass ich Sexismus in japanischen spielen leugnen oder kleinreden will sondern, dass der westliche spielekultur schon fast als pro-feminin dargestellt wird. zudem finde ich bayonetta trotz der Darstellung aufgrund des Charakters an sich einfach kein gutes Beispiel.
im allgemeinen ist es mir tausendmal lieber, einen starken weeiblichen Charakter mit lasziven auftreten zu spielen als als männlicher, starker Charakter die Möglichkeit der Entwickler gegeben zu haben, einen rudelbums mit bedingungslos unterwürfigen Frauen zu haben.
 
Ich stehe solchen Spielen offen gegenüber und finde nichts Verwerfliches dran und verdamme auch nicht die Spieler, die solche Spiele zocken. Jedem das Seine und Sex ist doch das Schönste im Leben überhaupt und Kopfkino ist doch nichts Verkehrtes.

In diesem Zusammhang fällt mir die Killerspieldebatte rund um Christian Pfeiffer ein und daß alle Spieler, die Shooter zocken, potentielle Gefährder sein sollen und darum sollten diese Spiele verboten werden.. Ich denke, wir sind eine offene und tolerante Gesellschaft, da wir mittlerweile auch Schwule und Lesben tolerieren.
 
"zu abgelenkt wäre ich von der absurden Gestaltung ihrer weiblichen Charaktere." Dann fahren sie hoffentlich im Sommer kein Auto oder Fahrrad, da laufen haufenweise Frauen in knappen Outfits rum. Vielleicht sollten sie mal ihre Einstellung zum weiblichen Körper überdenken wenn sie probleme haben sich auf Story und Kampfsystem einzulassen weil sie knapp angezogene Frauen sehen?

Frauen sollten respektiert werden unabhängig ihrer Kleidung oder körperlichen Aussehen und Männer sollten Frauen nicht in Spielen sexualisiert potensmittel viagra sildenafil rezeptfrei kaufen - viagra online bestellen und unnütz darstellen und es sollte darum gehen das es Männer gibt die sich nicht zusammenreißen können wenn Frau etwas mehr nackte Haut zeigen. Ich könnte jetzt ausholen warum Nier daher ein Grenzfall ist aber ehrlich gesagt keine Lust anderen Leuten vorallem wenn es ein Journalisten ist irgendwas hinterher zutragen. Es ist eigentlich deren Job sich mit Themen anständig auseinander zu setzen bevor sie Artikel schreiben. Aber irgendwie scheint das im Journalismus Out zu sein.

Sie sollten sich auch mal mit dem Feminismus auseinandersetzen . Denn Feminismus ist nicht gleich Feminismus es gibt dort diverse Gruppierungen die unterschiedliche Meinungen zu unterschiedlichen Themen haben und untereinander zuweilen unschöne unsachliche Diskussionen führen. Es ist seltsam wenn man bedenkt das viele dort ein höhen Bildungsgrad haben aber erklärbar wenn man bedenkt das Feminismus eine Ideologie ist die ähnliche Muster und Probleme haben wie Religonen. Man kann sich an Dingen aus dem Feminismus orientieren aber nicht einfach übernehmen!
Um mal ein Beispiel zu liefern sie selbst führen Lara Croft an und das sie unrealitische Brüste gehabt hätte. Es gibt also keine Frauen mit großen echten Brüsten, und wenn es sie doch gäbe dürften sie aufgrund dessen keine Lara Croft darstellen? Modern Family Darstellerin Ariel Winter oder Sofia Vergara dürften also keine Lara Croft darstellen, allein wegen ihren Brüsten? Unsinnig oder?
Innerhalb des Feminismus gibt es dazu keine einheitliche Meinung. Genauso bspw. zu Nicki Minja Anaconda Video. die einen sagen so die andern so. Was Feminismus ist, ist nun mal nicht klar definiert und Feministinnen selten einig. Wir sollten nicht einfach nur denen folgen die am lautesten sind. Tuen wird aus gutem Grund bei anderen Gruppierungen auch nicht.

" denn könnten Frauen wirklich so unsensibel bei der Erstellung von virtuellen Identifikationsfiguren sein wie das andere Geschlecht?"
Natürlich können Frauen auch so unsensibel sein. Sie verfallen da einer sexistischen Denkweise Jungs böse, Mädchen gut.

Sie reden sich da ein Stück weit um Kopf und Kragen weil sie keine Ahnung haben wovon sie reden, mit einem rassitischen Unterton den man aus früheren Zeiten kennt der überlegender Westen und der rückständige Rest.

PS: Immersion und Atmosphäre ist nicht das selbe. Eine gut gestaltete Atmosphäre ermöglicht eine gute Immersion. Denn bei einer Immersion geht es darum wie gut man sich in etwas verlieren kann, der Begriff ist auch kein neuer.

Das ist meiner Meinung nach keine banale Paranoia...
 
soviel blabla mit der Moralkeule das ich kotzen könnte. Dinge wie Japan hängt bei der Gleichberechtigung Jahrzehnte hinterher..

Weil bei uns im "Westen" ja alles soviel besser ist und man sich deswegen als oberste Moralische Instanz auf ein Podest stellen muss. Alle anderen machen es falsch und die anderen sollten ihren Glauben, ihre Werte und alles andere an uns anpassen. Das ist nicht nur engstirnig sondern lässt sich an Arroganz fast nicht überbieten.

Aber zum eigentlichen Thema, es ist Kunst mit einer bestimmten Zielgruppe, dazu gibt es bei Japanischen Spielen wie auch bei Mangas/Anime den Fanservice. Schon mal eine Frau sich über Yaoi beschweren gehört? Sowas wird von Frauen für Frauen geschrieben und niemand würde da auch nur auf die Idee kommen sich zu beschweren das das Männerbild verzerrt und nach heutiger westlicher Moral falsch ist (ach nein sorry, explizite erotische Darstellungen von Homosexuellen sind ja gerade In und sexuelle Darstellungen von Frauen waren out)

Ich warte dann mal auf die erste Kolumne gegen Yaoi Spiele und der exzessiven nakten Darstellung von Männern.

und ja Thema Westen.. Supergirl, Wonder Woman.. weil Kriegerinnen auch in der westlichen Kultur mit Minirock und Stiefel in den Kampf ziehen müssen :)...
 
Es ist schlicht und einfach ein anderes kulturelles Bild, was bei der aktuellen Genderwelle enorm aufschlägt. Die Spiele lehnen sich an die Anime-Welt an, die sogar ein eigenes Sub-Genre "Ecchi" seit den 80ern für sexualisierte Charaktäre, Posen usw. entwickelt haben. Bei den Ammis gab es auch Pin-Up-Girls, Jahrelang war in Hollywood die blonde Schöhnheit mit Kurven der Standard. Ich bin da deutlich liberaler eingestellt. Der Markt entscheidet was er will. Wenn sich sexualisierte Posen und Kleidung ect. verkaufen, scheint da ja jemand nachzufragen und fertig. Wenn es einem nicht gefällt, kauft es halt nicht. Während aktuell durch die Genderwelle viel die Sexualisierung moniert wird, ist es ja nicht mal mehr erlaubt die Gegenposition zu verfassen. Ich hab nicht ein Artikel gelesen, wo ein Autor gesagt hat ... find ich toll anzusehen, macht mir Spaß zu spielen, ich steh auf Animes, ich stehe auf diese Sexualisierung ... kann er oder sie sich gleich auf einen Shitstorm gefasst machen. In einer liberalen Gesellschaft darf jeder konsumieren was er will und ich für meinen Teil finde die Spiele so perfekt, während ich mit Verhüllungen wie Sylvanas bei WoW nix anfangen kann.
 
Ich habe erhlich gesagt gar kein große Problem mit übertriebener Sexualisierung. Aber die japanische Variante trifft meinen Geschmack überhaupt nicht. Die Plastepuppengesichter schrecken mich ab. Maid-Uniformen schrecken mich ab. Große Kulleraugen schrecken mich ab.

Was in Japan als sexy gilt erzeugt bei mir bestenfalls Augenrollen, schlimmstenfalls Würgreiz. Und schlimmer noch: es scheint da wenig Variationen zu geben. Überall sieht man die selben Tropes.
 
Kulleraugige Mädchen mit Stupsnase die super schlank, sexy und überkurvt sind, schwingen Schwerter gross wie Bäume. Und hüpfen dabei federleicht über Gegner hinweg ins nächste Photoshooting. Was für ein dummes Frauenbild. Nein danke...
 
Kulleraugige Mädchen mit Stupsnase die super schlank, sexy und überkurvt sind, schwingen Schwerter gross wie Bäume. Und hüpfen dabei federleicht über Gegner hinweg ins nächste Photoshooting. Was für ein dummes Frauenbild. Nein danke...

Riesige Muskel-Hühnen die Schwarzenegger wie ein Baby aussehen lassen mit freiem Oberkörper und völlig überkurvt, schwingen Schwerter und Kanonen groß wie Häuser und hüpfen dabei federleicht über Gegner hinweg in den nächsten Haufen aus Gedärmen. Was ein dummes Männerbild. Nein danke!
 
Riesige Muskel-Hühnen die Schwarzenegger wie ein Baby aussehen lassen mit freiem Oberkörper und völlig überkurvt, schwingen Schwerter und Kanonen groß wie Häuser und hüpfen dabei federleicht über Gegner hinweg in den nächsten Haufen aus Gedärmen. Was ein dummes Männerbild. Nein danke!

Das ist nicht falsch, aber die beiden Standpunkte wiegen sich auch nicht gegenseitig auf.
 
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