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    Vielen Dank

von 4 GB RAM 1GB an die Grafik abgeben !?! !Hilfe!

Fan25

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Hallo alle zusammen habe mich gerade hier angemeldet und gleich mal eine frage ! ich bin gerade dabei mir ein neues system zusammen zu stellen
und habe mir überlegt 4 GB RAM rein zu schmeißen aber da WIN XP nur 3 GB verarbeiten kann ist meine frage ob ich den Übrigen GB an meine Grafik geben kann !? bin über jede info dankbar gruss Fan25 :-)
 
Fan25 am 15.02.2008 19:18 schrieb:
Hallo alle zusammen habe mich gerade hier angemeldet und gleich mal eine frage ! ich bin gerade dabei mir ein neues system zusammen zu stellen
und habe mir überlegt 4 GB RAM rein zu schmeißen aber da WIN XP nur 3 GB verarbeiten kann ist meine frage ob ich den Übrigen GB an meine Grafik geben kann !? bin über jede info dankbar gruss Fan25 :-)
es ist genau umgekehrt , windows kann 4gb ram verwalten(normaler ram + Vram) wovon 1gb für die graka verwendet wird ( falls du eine 1gb Vram karte hast ).
 
mastermaisi777 am 15.02.2008 19:19 schrieb:
Fan25 am 15.02.2008 19:18 schrieb:
Hallo alle zusammen habe mich gerade hier angemeldet und gleich mal eine frage ! ich bin gerade dabei mir ein neues system zusammen zu stellen
und habe mir überlegt 4 GB RAM rein zu schmeißen aber da WIN XP nur 3 GB verarbeiten kann ist meine frage ob ich den Übrigen GB an meine Grafik geben kann !? bin über jede info dankbar gruss Fan25 :-)
es ist genau umgekehrt , windows kann 4gb ram verwalten(normaler ram + Vram) wovon 1gb für die graka verwendet wird ( falls du eine 1gb Vram karte hast ).
mh okay das ganze nochmal auf deutsch ! :-) ist es nicht so das man im bios 4 GB angezeigt bekommt und im gerätemaneger nur 3 !?? vill sollte ich dir mal die liste zeigen von dem system das ich in betracht ziehe !?
 
ich glaube es ist folgendermaßen:
wenn du 4 gb an arbeitsspeicher hast und sagen wir mal z.b. eine graka mit 1 gb arbeitsspeicher, dann werden dir unter xp "nur" 3gb angezeigt da die 4 gb grenze von xp mit dem 1 gb ram der graka vollgemacht werden.

geht nicht sogar n bisschen speicher für pci karten drauf??
bin mir auch nich ganz sicher
schon mal gegooglet? das inet spuckt da bestimmt was drüber aus...

mfg
 
Fan25 am 15.02.2008 19:36 schrieb:
mastermaisi777 am 15.02.2008 19:19 schrieb:
Fan25 am 15.02.2008 19:18 schrieb:
Hallo alle zusammen habe mich gerade hier angemeldet und gleich mal eine frage ! ich bin gerade dabei mir ein neues system zusammen zu stellen
und habe mir überlegt 4 GB RAM rein zu schmeißen aber da WIN XP nur 3 GB verarbeiten kann ist meine frage ob ich den Übrigen GB an meine Grafik geben kann !? bin über jede info dankbar gruss Fan25 :-)
es ist genau umgekehrt , windows kann 4gb ram verwalten(normaler ram + Vram) wovon 1gb für die graka verwendet wird ( falls du eine 1gb Vram karte hast ).
mh okay das ganze nochmal auf deutsch ! :-) ist es nicht so das man im bios 4 GB angezeigt bekommt und im gerätemaneger nur 3 !?? vill sollte ich dir mal die liste zeigen von dem system das ich in betracht ziehe !?

es werden bis zu 1 GB für PCI Geräte etc.abgeknöpft. Mittels PAE soll dies umgangenw erden können, funktioniert aber meist nicht. Wiki macht schlau. Google auch ;-)
 
es ist so:

du kannst vom board-RAM maximal 4GB minus dem RAM, das die graka hat, nutzen. du kannst nicht RAM vom board der graka "schenken", außer es ist eine onboardgrafikkarte.

je nach board kannst du 3-3,5GB RAM vom board auch wirklich nutzen.


also: 4GB maximalgrenze, zwei beispiele

a) graka hat 512MB => 4GB - 512MB = 3,5GB => 3,5GB werden dir als normaler arbeitspseicher angezeigt.

b) graka hat 256MB => 4GB - 256MB = 3,75GB => 3,75GB werden dir als normaler arbeitspseicher angezeigt.
 
Herbboy am 15.02.2008 20:12 schrieb:
es ist so:

du kannst vom board-RAM maximal 4GB minus dem RAM, das die graka hat, nutzen. du kannst nicht RAM vom board der graka "schenken", außer es ist eine onboardgrafikkarte.

je nach board kannst du 3-3,5GB RAM vom board auch wirklich nutzen.


also: 4GB maximalgrenze, zwei beispiele

a) graka hat 512MB => 4GB - 512MB = 3,5GB => 3,5GB werden dir als normaler arbeitspseicher angezeigt.

b) graka hat 256MB => 4GB - 256MB = 3,75GB => 3,75GB werden dir als normaler arbeitspseicher angezeigt.
alles klar danke man das war genau das was ich wissen wollte !!! also wenn meine graka 1024 MB hat kann ich max 2 GB arbeitsspeichr drauf haun !? ich hoffe das ich das jetzt richtig verstanden habe aber ich denke schon alles klar ! hier das system das ich mir jetzt zulegen werde ! Q6600 ,ASUS P5K Premium,2048MB DDR2 Corsair TwinX CL 4, PC6400/800,Thermaltake Armor schwarz VA8000BWS,ATX-Netzt. Super-Flower Aurora 600W,und ne Gainward Bliss 8800 GT mit 1024 MB
falls einer einen einwad oder vorschläge zur verbesserung hat bitte mitteilen will es morgen beszellen ! Danke
 
Fan25 am 15.02.2008 20:21 schrieb:
alles klar danke man das war genau das was ich wissen wollte !!! also wenn meine graka 1024 MB hat kann ich max 2 GB arbeitsspeicher drauf haun !?
nein: 4GB minus der karte, also: 4GB - 1GB (von der graka) = 3GB kannst du nutzen. d.h. es kann schon sinn machen, wenn du 2x2Gb kaufst. kannst das zwar nicht voll nutzen, aber 3GB halt schon.
 
Fan25 am 15.02.2008 20:21 schrieb:
alles klar danke man das war genau das was ich wissen wollte !!! also wenn meine graka 1024 MB hat kann ich max 2 GB arbeitsspeichr drauf haun !? ich hoffe das ich das jetzt richtig verstanden habe aber ich denke schon alles klar ! hier das system das ich mir jetzt zulegen werde ! Q6600 ,ASUS P5K Premium,2048MB DDR2 Corsair TwinX CL 4, PC6400/800,Thermaltake Armor schwarz VA8000BWS,ATX-Netzt. Super-Flower Aurora 600W,und ne Gainward Bliss 8800 GT mit 1024 MB
Wenn du eine 1 GB Graka hast, kann WinXP max. 3GB Arbeitsspecher verwalten.. Wenn du dir eine 500 MB Graka holst, dann kann WinXP 3,5 GB Arbeitsspeicher benutzen. Soweit ich weiß, reichen aber 2 GB Arbeitsspeicher unter aufgeräumten WinXP für alle Spiele.
Natürlich kannst du 4 GB einbauen, nur erkennt mit einer 1 GB Graka WinXP dann nur 3 GB Arbeitsspeicher.

Bist du dir sicher, bald auf WinVista umzusteigen, hole dir gleich 4 GB Arbeitsspeicher. WinVista selbst belegt mehr Arbeitsspeicher als WinXP, sodas weniger für Games übrig bleibt.

falls einer einen einwad oder vorschläge zur verbesserung hat bitte mitteilen will es morgen beszellen ! Danke
Das können andere vllt. besser beantworten. ;-)
 
N8Mensch am 15.02.2008 20:40 schrieb:
Fan25 am 15.02.2008 20:21 schrieb:
alles klar danke man das war genau das was ich wissen wollte !!! also wenn meine graka 1024 MB hat kann ich max 2 GB arbeitsspeichr drauf haun !? ich hoffe das ich das jetzt richtig verstanden habe aber ich denke schon alles klar ! hier das system das ich mir jetzt zulegen werde ! Q6600 ,ASUS P5K Premium,2048MB DDR2 Corsair TwinX CL 4, PC6400/800,Thermaltake Armor schwarz VA8000BWS,ATX-Netzt. Super-Flower Aurora 600W,und ne Gainward Bliss 8800 GT mit 1024 MB
Wenn du eine 1 GB Graka hast, kann WinXP max. 3GB Arbeitsspecher verwalten.. Wenn du dir eine 500 MB Graka holst, dann kann WinXP 3,5 GB Arbeitsspeicher benutzen. Soweit ich weiß, reichen aber 2 GB Arbeitsspeicher unter aufgeräumten WinXP für alle Spiele.
Natürlich kannst du 4 GB einbauen, nur erkennt mit einer 1 GB Graka WinXP dann nur 3 GB Arbeitsspeicher.

Bist du dir sicher, bald auf WinVista umzusteigen, hole dir gleich 4 GB Arbeitsspeicher. WinVista selbst belegt mehr Arbeitsspeicher als WinXP, sodas weniger für Games übrig bleibt.

Danke an alle also das mit dem arbeitsspeicher habe ich jetzt aber wegen der zusammenstellung von meinem neuen system bin ich mir noch nicht ganz sicher habe maximal 1200 Teuros zum raus Klopfen ! wer kann mir da was besseres zusammen stellen als ich selber raus gesucht habe ???
falls einer einen einwad oder vorschläge zur verbesserung hat bitte mitteilen will es morgen beszellen ! Danke
Das können andere vllt. besser beantworten. ;-)
 
Fan25 am 15.02.2008 21:33 schrieb:
Danke an alle also das mit dem arbeitsspeicher habe ich jetzt aber wegen der zusammenstellung von meinem neuen system bin ich mir noch nicht ganz sicher habe maximal 1200 Teuros zum raus Klopfen ! wer kann mir da was besseres zusammen stellen als ich selber raus gesucht habe ???
falls einer einen einwad oder vorschläge zur verbesserung hat bitte mitteilen will es morgen beszellen ! Danke

Hm. Also ich habe mir jetzt einen Rechner mit angeblich übertakungsfreundlicher "Markenhardware"(Be-Quit-Netzteil, Gigabyte P35 DS4, Q6600 + Scythe Samurai Lüfter, Corsair TwinX 2x1024 MB & 88GTS 512 MB) bestellt. Kostet 1.000 €.
Die 1 GB 88GT ist halt so schnell wie eine GT, setzt sich nur in sehr hohen Auflösungen + AA & AF (minimal?) ab. Frage ist halt, ob dann nicht der Grafikchip schlapp macht und die fps so niedrig sind, dass 3 fps mehr die Kuh auch nicht vom Eis ziehen. Vielleicht bringt 1 GB auch etwas, wenn man SLI mal betreiben möchte, aber dann musst du ein Nforce-Mainboard nehmen. P35 geht nur Crossfire.
Google mal nach Benchmarks und vielleicht sagt der ein oder andere hier noch etwas zu deiner PC-Überlegung.
 
N8Mensch am 15.02.2008 22:07 schrieb:
Fan25 am 15.02.2008 21:33 schrieb:
Danke an alle also das mit dem arbeitsspeicher habe ich jetzt aber wegen der zusammenstellung von meinem neuen system bin ich mir noch nicht ganz sicher habe maximal 1200 Teuros zum raus Klopfen ! wer kann mir da was besseres zusammen stellen als ich selber raus gesucht habe ???
falls einer einen einwad oder vorschläge zur verbesserung hat bitte mitteilen will es morgen beszellen ! Danke

Hm. Also ich habe mir jetzt einen Rechner mit angeblich übertakungsfreundlicher "Markenhardware"(Be-Quit-Netzteil, Gigabyte P35 DS4, Q6600 + Scythe Samurai Lüfter, Corsair TwinX 2x1024 MB & 88GTS 512 MB) bestellt. Kostet 1.000 €.
Die 1 GB 88GT ist halt so schnell wie eine GT, setzt sich nur in sehr hohen Auflösungen + AA & AF (minimal?) ab. Frage ist halt, ob dann nicht der Grafikchip schlapp macht und die fps so niedrig sind, dass 3 fps mehr die Kuh auch nicht vom Eis ziehen. Vielleicht bringt 1 GB auch etwas, wenn man SLI mal betreiben möchte, aber dann musst du ein Nforce-Mainboard nehmen. P35 geht nur Crossfire.
Google mal nach Benchmarks und vielleicht sagt der ein oder andere noch etwas zu deiner PC-Überlegung.
ja auf die karte bin ich über die jezige ausgabe von pcgh gekommen da ist sie drin und wird vom team empholen aber die 8800 GTX würde mich auch anmachen oder die 8800 ULTRA aber die ist mir echt noch zu teuer !
 
Fan25 am 15.02.2008 22:14 schrieb:
ja auf die karte bin ich über die jezige ausgabe von pcgh gekommen da ist sie drin und wird vom team empholen aber die 8800 GTX würde mich auch anmachen oder die 8800 ULTRA aber die ist mir echt noch zu teuer !
Ich habe auch die PCGH 03/08 hier liegen. Auf welcher Seite wird die 88 GT 1GB empfohlen?
GTX & Ultra zieht halt auch mehr Strom. Bei sehr hohen Auflösungen + AA & AF lohnt sich vllt. schon eine GTX. Benchs findest du ja auch in der PCGH. Ist eine Gewissensfrage ;-)
 
N8Mensch am 15.02.2008 22:20 schrieb:
Fan25 am 15.02.2008 22:14 schrieb:
ja auf die karte bin ich über die jezige ausgabe von pcgh gekommen da ist sie drin und wird vom team empholen aber die 8800 GTX würde mich auch anmachen oder die 8800 ULTRA aber die ist mir echt noch zu teuer !
Ich habe auch die PCGH 03/08 hier liegen. Auf welcher Seite wird die 88 GT 1GB empfohlen?
GTX & Ultra zieht halt auch mehr Strom. Bei sehr hohen Auflösungen + AA & AF lohnt sich vllt. schon eine GTX. Benchs findest du ja auch in der PCGH. Ist eine Gewissensfrage ;-)
die ist auf der seite 59 Gesamtnote 1,98 ! also ich bin jetzt weg muss morgen arbeiten melde mich morgen wieder ! thx schonmal
 
Zu deinem System:
Fan25 am 15.02.2008 20:21 schrieb:
Ok, ein Yorkfield könnte sich vielleicht lohnen, die kleinen sind aber zur Zeit eh noch nicht verfügbar.
ASUS P5K Premium,
Ein Top-Board. Keine echten Einwände verbunden mit der Frage ob so viel wirklich nötig ist.
2048MB DDR2 Corsair TwinX CL 4, PC6400/800,
Guter Ram, auch wenn Corsair in letzter Zeit ein bisschen nach gelassen hat.
Thermaltake Armor schwarz VA8000BWS
Wenn es gefällt... Gehäuse sind immer Geschmacksfrage
,
ATX-Netzt. Super-Flower Aurora 600W
Nicht gerade eine bekannte Marke. Die paar Reviews die man so finden kann sprechen nicht zu schlecht davon aber Marken-Ware wie BE Quiet oder Seasonic ist auf jeden Fall sicherer.
,und ne Gainward Bliss 8800 GT mit 1024 MB
Ein 256bit Speicherinterface zusammen mit einem Mid-RAnge-Chip macht die zusätzlichen 512mb gegenüber der normalen Version mehr als flüssig, also überflüssig.

Zu der Speicherfrage:
Wie schon so oft gesagt kommst du mit einem 32bit Betriebssystem nicht über insgesamt 4gb adressierbaren Speicher.
Abhilfe schafft hier nur 64bit. Da du ja eh eine DX10 Karte kaufen möchtest bietet sich da Windows x64 an.
 
N8Mensch am 15.02.2008 20:40 schrieb:
Bist du dir sicher, bald auf WinVista umzusteigen, hole dir gleich 4 GB Arbeitsspeicher. WinVista selbst belegt mehr Arbeitsspeicher als WinXP, sodas weniger für Games übrig bleibt.


Vista nutzt den vorhanden Arbeitsspeicher besser und hat zusätzlich die SuperPrefetch Funktion.
Wenn Spiele Speicher brauchen, wird dieser umgehend leergeräumt sodass unter Vista das Speichermanagement sogar besser als unter XP ist und man im Endeffekt sogar mehr Speicher hat, zumal ja auch mehr als 3,5GB unter Vista 64 adressiert werden ;)
 
Fan25 am 15.02.2008 22:56 schrieb:
die ist auf der seite 59 Gesamtnote 1,98 ! also ich bin jetzt weg muss morgen arbeiten melde mich morgen wieder ! thx schonmal
OK, das ist ein Nachtest. Aus meiner Sicht vllt. etwas unglücklich. Denn die gute Kühlung der 88 GT 1GB geht zu lasten der Lautstärke, die Graka ist unter 3D nicht gerade leise(1,8 Sone). Blättert man weiter auf Seite 94 zum VRam Test, wird gesagt, das 1024 MB keine Vorteile bringen bzw. nicht bemerkbar sind(UT3 und CoD4)
Selbst bei Crysis 1680x1050 +8AFund 4AA ist die Karte nicht schneller als eine GT mit 512 MB.
Mit 1680x1050 + 8AA & 16 AF ist die Karte nur minimal schneller als eine 512 MB GT. Und dann auch nur bei den minimalen fps, 16,5fps statt 15fps = ruckelt. Die durchschnittlichen fps sind quasi identisch(29,2 statt 29,1fps)

Auf Seite 140 steht, dass im Durchschnittswert(Crysis / UT3) eine 88GTS 512 MB bei 1680*1050 +4AA &8AF 10 % schneller ist als alle 88GT( egal wieviel Speicher).

Alles zusammen macht den Bock nicht fett. Aber alleine wegen den 1,8 Sone würde ich mir das mit der Karte überlegen, andere Karten sind mit 0,5 - 0,8 Sone deutlich leiser.

Edit:
Ich weiß auch nicht, was das von PCGH soll: Auf Seite 59 steht, dass die 1 GB Variante 11 Prozent schneller ist in CoD2(Teil 2 ???). Ist doch völlig egal, ob ich 100 oder 111 fps habe. Aktuelle Spiele zählen, nicht die alten Gurken.
Und wenn die zukünftigen Spiele wirklich einmal von 1 GB VRam profitieren, ist die 8er Chip-Generation eh zu langsam.

Auch sehr merkwürdig: Auf Seite 58 steht bei der GTS als Minus = "hohe Temperatur".
Komisch, im Heft 02/08 werden fünf GTS-Grakas mit der gleichen Temperatur getestet, da steht aber nicht als Minus "hohe Temperatur"
Naja, man muss ja nicht alles verstehen.^^.
 
N8Mensch am 16.02.2008 15:41 schrieb:
Fan25 am 15.02.2008 22:56 schrieb:
die ist auf der seite 59 Gesamtnote 1,98 ! also ich bin jetzt weg muss morgen arbeiten melde mich morgen wieder ! thx schonmal
OK, das ist ein Nachtest. Aus meiner Sicht vllt. etwas unglücklich. Denn die gute Kühlung der 88 GT 1GB geht zu lasten der Lautstärke, die Graka ist unter 3D nicht gerade leise(1,8 Sone). Blättert man weiter auf Seite 94 zum VRam Test, wird gesagt, das 1024 MB keine Vorteile bringen bzw. nicht bemerkbar sind(UT3 und CoD4)
Selbst bei Crysis 1680x1050 +8AFund 4AA ist die Karte nicht schneller als eine GT mit 512 MB.
Mit 1680x1050 + 8AA & 16 AF ist die Karte nur minimal schneller als eine 512 MB GT. Und dann auch nur bei den minimalen fps, 16,5fps statt 15fps = ruckelt. Die durchschnittlichen fps sind quasi identisch(29,2 statt 29,1fps)

Auf Seite 140 steht, dass im Durchschnittswert(Crysis / UT3) eine 88GTS 512 MB bei 1680*1050 +4AA &8AF 10 % schneller ist als alle 88GT( egal wieviel Speicher).

Alles zusammen macht den Bock nicht fett. Aber alleine wegen den 1,8 Sone würde ich mir das mit der Karte überlegen, andere Karten sind mit 0,5 - 0,8
Sone deutlich leiser.


@N8Mensch ! das macht mich jetzt völlig kire ! :-) welche graka würdest du mir vorschlagen spiele hauptsächlich shooter !
danke auch an die anderen für ihr meinungen !

Edit:
Ich weiß auch nicht, was das von PCGH soll: Auf Seite 59 steht, dass die 1 GB Variante 11 Prozent schneller ist in CoD2(Teil 2 ???). Ist doch völlig egal, ob ich 100 oder 111 fps habe. Aktuelle Spiele zählen, nicht die alten Gurken.
Und wenn die zukünftigen Spiele wirklich einmal von 1 GB VRam profitieren, ist die 8er Chip-Generation eh zu langsam.

Auch sehr merkwürdig: Auf Seite 58 steht bei der GTS als Minus = "hohe Temperatur".
Komisch, im Heft 02/08 werden fünf GTS-Grakas mit der gleichen Temperatur getestet, da steht aber nicht als Minus "hohe Temperatur"
Naja, man muss ja nicht alles verstehen.^^.
 
Fan25 am 16.02.2008 20:13 schrieb:
@N8Mensch ! das macht mich jetzt völlig kire ! :-)
Nicht nur dich %-)
welche graka würdest du mir vorschlagen spiele hauptsächlich shooter !

Die Entscheidung musst du am Ende schon selbst treffen =) .
In welcher Auflösung willst du denn spielen?

Der Thread hier behandelt auch die Frage: http://www.pcgames.de/?menu=forum&s=thread&bid=3093&tid=6418546
und hier gibt es nochmal Benchmarks:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_gts_512/18/#abschnitt_bioshock
Hier sogar 88GT 1024er Benchs mit Fazit(durchlesen):
http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=34&seite=11
"Im Allgemeinen ist der 1024 MiB große Texturspeicher aber noch weitesgehend überflüssig"

Und wenn der größere Texturspeicher zum Tragen kommt, ist der Grafikchip total überlastet. Egal ob man dann 15 oder 16 fps hat, es ruckelt so oder so.

Viel falsch machen kann man eigentlich nicht. Die Leistungsunterschiede sind nicht wirklich groß. Vielleicht noch zusätzlich auf Dinge wie z.B.: Lautstärke, Energieverbrauch usw. achten, je nach dem was für dich wichtig erscheint.
Wenn ein paar Euro mehr keine Rolle spielen, greifen viele anscheinend lieber zur GTS 512 MB, so jedenfalls mein Eindruck.
 
N8Mensch am 16.02.2008 21:03 schrieb:
Fan25 am 16.02.2008 20:13 schrieb:
@N8Mensch ! das macht mich jetzt völlig kire ! :-)
Nicht nur dich %-)
welche graka würdest du mir vorschlagen spiele hauptsächlich shooter !

Die Entscheidung musst du am Ende schon selbst treffen =) .
In welcher Auflösung willst du denn spielen?

Der Thread hier behandelt auch die Frage: http://www.pcgames.de/?menu=forum&s=thread&bid=3093&tid=6418546
und hier gibt es nochmal Benchmarks:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_gts_512/18/#abschnitt_bioshock
Hier sogar 88GT 1024er Benchs mit Fazit(durchlesen):
http://www.hardware-infos.com/tests.php?test=34&seite=11
"Im Allgemeinen ist der 1024 MiB große Texturspeicher aber noch weitesgehend überflüssig"

Und wenn der größere Texturspeicher zum Tragen kommt, ist der Grafikchip total überlastet. Egal ob man dann 15 oder 16 fps hat, es ruckelt so oder so.

Viel falsch machen kann man eigentlich nicht. Die Leistungsunterschiede sind nicht wirklich groß. Vielleicht noch zusätzlich auf Dinge wie z.B.: Lautstärke, Energieverbrauch usw. achten, je nach dem was für dich wichtig erscheint.
Wenn ein paar Euro mehr keine Rolle spielen, greifen viele anscheinend lieber zur GTS 512 MB, so jedenfalls mein Eindruck.

alles klar danke für deine hielfe habe mich jetzt für die 8800 GTX von XFX entschieden ich glaube mit der fahre ich ganz gut ! :-) kann es kaum erwarten bis mein neues system da ist das ist wie weihnachten ! :-) (oh oh das gibt wieder ärger mit meiner freundin wenn ich wieder mehr vor dem rechner hocke ) aber das muss sie abkönnen ! :-)
 
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