The Witcher 3 und mein PC

[Ipfi]

Hi Leute,

ich habe aktuell folgende Hardware in meinem Computer verbaut und wollte euch mal fragen, ob damit The Witcher 3 mit Ultra 1080p Settings und konstanten ~40fps drin wären.

CPU: I7-3770k @ 3,50GHz
RAM: 16GB DDR3 Corsair 1600MHz
Grafikkarte: Asus GeForce GTX Titan - 6GB
Netzteil: BeQuiet 750W
Mainboard: Asus P8Z77-V deluxe

Wenn nicht, was wäre wohl die "günstigste" alternative den Rechner für Witcher 3 aufzurüsten?

Hatte an 2x GTX 980 im SLI und einem neuen Netzteil gedacht. Im laufe des Jahres dann evtl. die restlichen Komponenten wie MB, CPU und RAM für DDR4.

 

[Herbboy]

Das kann man erst nach einem Test genau sagen, aber lass Dir bloß nicht einreden, dass so ein Game auf Ultra laufen "muss", nur weil es diesen Modus gibt. Theoretisch könnte man bei nem Spiel schon den Modus "mittel" absichtlich so gestalten, dass ein GTX 980 SLI und ein core i5-5820k nötig ist...

WENN überhaupt, dann wäre VIELLEICHT die CPU der Schwachpunkt, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Und es kann sein, dass es sellbst mit VIER GTX 980 plus 1000€-CPU so ist, dass es auf Ultra nicht IMMER mind. 40 FPS sind.

 

[BiJay]

Der PC ist Highend, da gibt es keinen Grund aufzurüsten.

 

[Ipfi]

Naja leider läuft nichtmal GTA V mit Ultra settings. Hab zwar alles auf Anschlag aber MSAA und Reflexion MSAA musste ich abschalten sonst ruckelt es in weitläufigen/ländlichen Gebieten.

Unter Highend PC verstehe ich dann auch MSAA auf 8x.

 

[Herbboy]

Naja leider läuft nichtmal GTA V mit Ultra settings. Hab zwar alles auf Anschlag aber MSAA und Reflexion MSAA musste ich abschalten sonst ruckelt es in weitläufigen/ländlichen Gebieten.

Unter Highend PC verstehe ich dann auch MSAA auf 8x.

GTX V ist noch nicht richtig optimiert, das hat Null mit Deinem PC zu tun.

Und was heißt überhaupt "nicht mal GTX V" ??? Wie gesagt: wenn die Entwickler es so wollen, kann man jedes Spiel so machen, dass es auch einen HighEnd-PC in die Knie zwingt - das darf man sich dann nicht einreden, dass der PC nur mittelmäßig sei, nur weil der "Ultra" mit allem voll auf Anschlag nicht durchgehend flüssig packt. Da vergiss einfach 8x AA und lass es bei 4x AA, das merkst du eh nicht, nicht mal auf Screenshots kann man da bei etlichen Dingen nen Unterschied erkennen... das frisst nur Leistung, bringt aber nix.

Es wäre echt unsinnig, sich deswegen dann nochmal für ein paar Hundert Euro neue Hardware zu kaufen, nur damit es vlt. "sogar" auf Ultra mit 50 FPS läuft statt mit 35 FPS oder statt mit 40 FPS bei nicht ALLEM auf "Ultra"

 

[BiJay]

Naja leider läuft nichtmal GTA V mit Ultra settings. Hab zwar alles auf Anschlag aber MSAA und Reflexion MSAA musste ich abschalten sonst ruckelt es in weitläufigen/ländlichen Gebieten.

Unter Highend PC verstehe ich dann auch MSAA auf 8x.

Schraub lieber die Gras Qualität ein bis zwei Stufen runter - das macht am meisten aus. Und mach ja nichts im zweiten Grafikmenu an - das ist erst für zukünftige Hardware.

 

[Ipfi]

Ich hab wie gesagt alles auf Ultra, sogar im erweiterten Grafikmenü. Ich musste lediglich die Einstellung für MSAA und Reflexion MSAA auf aus setzen.

Damit habe ich mehr oder minder konstante 30-40fps - womit ich leben kann.
Ich finde es nur irgendwie sehr schade, dass ich selbst mit dem Computer die Einstellungen nicht ausreizen kann.. Klar ist der auch schon wieder knapp 2 Jahre alt aber hat auch ne Menge gekostet.

Unabhängig davon.. Lohnt es sich aktuell auf neue Hardware mit DDR4 umzusteigen oder ist der Preis für die Leistung noch nicht gerechtfertigt?

 

[Herbboy]

Ich finde es nur irgendwie sehr schade, dass ich selbst mit dem Computer die Einstellungen nicht ausreizen kann.. Klar ist der auch schon wieder knapp 2 Jahre alt aber hat auch ne Menge gekostet.

Nochmal: die Entwickler können da im Spiel einbauen, was die wollen - die könnten da auch was einbauen, was ein 10.000€-PC nicht mit 40 FPS schafft, z.B. ne Echtzeitrafik auf dem Niveau wie die Roboter bei den Transformer-Filmen... das heißt aber dann nicht, dass ein PC schlecht ist, der das nicht auf maximalen Details packt. Lass dich von dem Kram nicht so blenden, einen echten Unterschied wirst du zwischen "hoch" und "Ultra" sowieso bei den meisten Games fast nie sehen, warum also unbedingt alles auf Max...????

Die Optionen im erweiterten Menü bei GTA 5 zB sind eigentlich eher dafür gedacht, dass es auch noch mit PCs, die in 3-4 Jahren "top" sind, sehr gut aussieht und so aussieht, wie die Games in 3-4 Jahren standardmäßig aussehen werden. Bei Crysis zB war da auch so - da war der Ultra-Modus an sich daher dafür gedacht, dass man auch 3-4 Jahre nach Release mit einem dann neuen PC das Spiel so "schön" spielen kann, wie die dann jeweils neuesten Shooter. Die haben quasi einen Grafikmodus eingebaut, den man normalerweise als Entwickler weggelassen hätte, weil man weiß, dass das eh kein aktueller PC schafft.

Unabhängig davon.. Lohnt es sich aktuell auf neue Hardware mit DDR4 umzusteigen oder ist der Preis für die Leistung noch nicht gerechtfertigt?

Da man nicht für die gleiche CPU DDR3 oder 4 wählen kann und es daher keine direkten Vergleichstests, kann Dir niemand genau sagen, ob DDR4 was bringt. Aber wenn man zB einen i7-5820K, der DDR4 nutzt, mit einem i7-3770 oder 4770 vergleicht, dann gewinnt man grad mal 5-10% an FPS. Wenn du also Geld verschleudern willst, dann steig auf den Sockel 2011-3 um - die Boards sind *Ironie* sehr günstig (mal eben 100€ mehr als ein gutes Sockel 1150-Board), mit dem 5820k sind das mal eben gute 600€ OHNE RAM. Aber wenn du kein Geld verschleudern willst: auf keinen Fall wechseln! Erst Recht nicht "wegen" DDR4...

Traditionell ist es eh so: die höhere Datenrate vom RAM bringt so gut wie nix, da selbst DDR2 schon so schnell ist, dass die CPU den "Mehrspeed" gar nicht richtig nutzen kann. Und da gleichzeitig bei höherem Speed die Reaktionszeit steigt (CL-Wert), gleicht sich da einiges sowieso aus. Bei Grafikarten ist das was anderes, die müssen SO schnell arbeiten, dass GDDR3 v.s GDDR5 ein großer Unterschied ist. Aber bei CPUs spielt es kaum eine Rolle.

 

[Spassbremse]

Stimme Herbboy zu.

Macht in meinen Augen wenig Sinn, upzugraden.
Grundsätzlich lohnt es sich im Schnitt erst immer alle 3-4 CPU-Generationen aufzurüsten; ansonsten ist der spürbare Gewinn nur marginal.

Den besten Effekt wirst Du m. E. wohl erzielen, wenn Du die Titan rauswirfst und stattdessen zwei GTX 980 einbaust - aus Enthusiastensicht gesprochen.
Halbwegs ökonomisch gedacht ist das natürlich auch nicht wirklich sinnvoll.

 

[Ipfi]

Denkt Ihr meine anderen Komponenten wie CPU und Netzteil reichen für zwei GTX 980 aus?
Nicht das die Grafikleistung durch einen zu schwachen CPU oder ein zu schwaches Netzteil beeinträchtigt werden würde.

Wie sieht es mittlerweile Grundsätzlich mit SLI aus?
Früher hab ich davon eher Abstand genommen, weil mir hier einige negative Punkte zu Ohren gekommen sind (Wärmeentwicklung für eine Grafikkarte schlecht, da sie ständig vom Lüfter der anderen angeblasen wird; Mikroruckler und teilweise Treiberprobleme für bestimmte Spiele).

 

[BiJay]

Ich hab wie gesagt alles auf Ultra, sogar im erweiterten Grafikmenü. Ich musste lediglich die Einstellung für MSAA und Reflexion MSAA auf aus setzen.

Damit habe ich mehr oder minder konstante 30-40fps - womit ich leben kann.
Ich finde es nur irgendwie sehr schade, dass ich selbst mit dem Computer die Einstellungen nicht ausreizen kann.. Klar ist der auch schon wieder knapp 2 Jahre alt aber hat auch ne Menge gekostet.

Die Einstellungen im erweiterten Grafikmenu können deine FPS halbieren, wobei du nur in sehr wenigen Situationen dann überhaupt einen visuellen Unterschied merken wirst. Da hast du mehr davon bei konstanten 60+ FPS zu spielen. Die Einstellungen dort sind, wie ich schon sagte, nicht für aktuelle PC Konfigurationen geeignet - da hilft es auch nicht viel den PC aufzurüsten.

Denkt Ihr meine anderen Komponenten wie CPU und Netzteil reichen für zwei GTX 980 aus?
Nicht das die Grafikleistung durch einen zu schwachen CPU oder ein zu schwaches Netzteil beeinträchtigt werden würde.

Wie sieht es mittlerweile Grundsätzlich mit SLI aus?
Früher hab ich davon eher Abstand genommen, weil mir hier einige negative Punkte zu Ohren gekommen sind (Wärmeentwicklung für eine Grafikkarte schlecht, da sie ständig vom Lüfter der anderen angeblasen wird; Mikroruckler und teilweise Treiberprobleme für bestimmte Spiele).

Zu Release einiger Spiele gibt es oft noch kein atuellen Treiber für SLI. Und ja, es gibt auch ab und zu Spiele, die bei SLI ein paar Bugs oder Performance-Probleme haben. Im schlimmsten Fall muss man dann nur mit einer Grafikkarte zocken.

Aber wie ich und auch die anderen hier schon schrieben, empfehlen wir nicht, dass du aufrüstest. Den Preis außen vor gelassen wirst du nur wenig Performance-Gewinn haben.

 

[Spassbremse]

Mach Dir wegen der CPU keine Gedanken. Der berühmte "Flaschenhals" CPU ist m. E. eher eine "urban legend", als eine Tatsache. Es mag einige wenige Fälle geben, wo das nicht so ist, aber grundsätzlich ist die CPU-Leistung bei Spielen sekundär - es kommt in erster Linie auf die Leistung der GPU an.

Guck Dir mal diesen Artikel an, der ist etwas ernüchternd (wenn man viel Geld in eine teure CPU versenkt hat)

The Tech Buyer's Guru - Cross-Generational CPU Shootout: i5-760 vs. i5-4670K

In der Praxis gilt, eine schnelle 4-Kern CPU, mindestens 3,5GHz schnell, reicht vollkommen für alles.

Zum Netzteil:

Ist das ein Dark Power Pro? Die Leistungsaufnahme eines GTX 980 SLI-Systems liegt bei etwa 550W für das Gesamtsystem unter Last.
Sollte also problemlos reichen.

Zum Thema SLI:

Bin ich persönlich kein Freund von, ja. Ich würde immer die stärkste Einzelkarte bevorzugen (angeblich erscheint demnächst sowas wie eine 980Ti - wäre das vlt. eine Option?), einfach weil ich SLI-Systeme als insgesamt zu schlecht vom P/L-Verhältnis empfinde.
Das gilt aber generell für sehr teure Grafikkarten; ohne Deine Titan jetzt schlecht reden zu wollen, laut Tests ist die nur marginal schneller als die deutlich günstigere GTX 970 (liegt teilweise, je nach Spiel, gleichauf) und liegt hinter der 980.

Zum Thema Mikroruckler kann ich nichts sagen; ich persönlich habe auf SLI-Systemen mit "angeblich starkem" Mikroruckeln selbst nichts wahrnehmen können - scheint, ähnlich wie bei FPS-Zahlen, individuell sehr verschieden empfunden zu werden.

Ich möchte aber abschließend nochmal ganz deutlich klarstellen, dass das nur alles "akademische" Gedankenspiele sind.
Ich halte, bei Deinem wirklich guten System, eine Aufrüstung für ziemlich sinnfrei.

 

[Herbboy]

Ein SLI aus 2x GTX 980 ist absolut irrsinnig, wenn man auch nur ein Fünkchen an Preis-Leistung denkt. WENN SLI, dann 2x GTX 970, aber niemals 2x GTX 980. Die GTX 980 ist um die 15% schneller als eine GTX 970, und bei SLI bleibt es bei diesen ca 15% - dann würdest du wegen 15% mehr Leistung um die 500€ draufzahlen! Zudem addiert sich bei SLI das RAM nicht, d.h. wenn mal Spiele und damit einhergehend Grafikeinstellungen kommen, bei denen die reine Leistung von 2x GTX 970/980 mal benötigt wird, dann wird vermutlich das Grafik-RAM dafür nicht mehr reichen, so dass EINE AMD R9 290X mit 8GB schon besser dasteht (die kostet 400€ )

 

[Ipfi]

Nagut, danke euch für die Antworten.

Ich werde jetzt erstmal abwarten, bis The Witcher 3 bei mir auf dem PC installiert ist und dann entscheiden.
Ich gebe natürlich schon zu, dass ein Upgrade des jetzigen Systems nicht wirklich sinnvoll wäre.

Evtl. war auch meine Investition in die Titan damals etwas überstürzt..

 

[Herbboy]

Ich weiß nicht, was du damals bezahlt hast, aber die Titan-Karten sind eigentlich immer viel zu teuer gewesen im Vergleich zu den Karten der 70er und 80er Serie (Also zB GTX 780, GTX 970 usw. ). Teilweise waren die nicht mal schneller als viel günstigere Karten - einzig für sehr hohe Auflösungen, wo man viel RAM braucht, hat manch eine Titan ansatzweise "Sinn" gemacht, aber für Gaming bei FullHD an sich kaum ^^

Ich würde auch einfach mal auf Witcher 3 warten UND auch noch eine Weile nach Release, denn oft gibt es kleinere Probleme, die erst nach Wochen dann gelöst wurden, teils sogar Fälle, in denen Games mit schwächerer Hardware gut laufen, mit Top-Produkten aber ruckeln

 

[Spassbremse]

Mein Rat, um Spiele in höchstmöglicher Qualität zu genießen:

1-2 Jahre nach Release auf zu diesem Zeitpunkt aktueller Mid- Highendhardware spielen, dann lässt sich meistens alles bis auf Anschlag drehen, ohne FPS-Einbrüche.

Witcher 2 rennt mittlerweile selbst mit aktiviertem Übersampling (damals der Hardwarekiller schlechthin) auf aktueller Hardware mit ~60fps.

 

[Ipfi]

Ich kann doch nicht noch 1-2 Jahre warten, nachdem ich mich extra knapp 3 Stunden auf der letzten Gamescom für die erste Präsentation von The Witcher 3 angestellt hatte xD..
Eine Alternative wäre noch, mir das Spiel auf der PS4 zu holen.. Aber wozu habe ich denn dann so einen PC?!

Aber ich versteh schon was Du meinst..
Ich dachte nur, mit der Investition vor knapp 2 Jahren mit ca. 1700€ für das System wäre erstmal eine Zeit lang ruhe.

@Herbboy:
Für die Grafikkarte selbst habe ich damals den stolzen Preis von 1000€ gezahlt, da ich diese direkt zum Release gegen meine GTX 680 getauscht hatte.

Mittlerweile kann ich hierzu nur noch meinen Kopf schütteln, da aktuelle 600€ Karten bereits wesentlich schneller sind.
Ich denke in Bereichen mit 4k Auflösung, in welchen der VRAM von 6GB nützlich wäre, wären die restlichen Spezifikationen wieder zu schwach.

Zukünftig werde ich wohl eher auf die normalen Typen wie X70 oder X80 zurückgreifen.

 

[Spassbremse]

Aber ich versteh schon was Du meinst..
Ich dachte nur, mit der Investition vor knapp 2 Jahren mit ca. 1700€ für das System wäre erstmal eine Zeit lang ruhe.

Ich kann Dich gut verstehen, diesen Fehler habe ich auch früher gemacht. Ich dachte, die Formel, "einmal viel Geld = viele Jahre Ruhe" würde gut funktionieren.
Das ist aber leider Blödsinn.

Am besten fährst Du, wenn Du jährlich bzw. alle 2 Jahre die Grafikkarte wechselst und dabei zum aktuellen 300-400€ Modell greifst. In der Preisklasse bekommst Du üblicherweise die meiste Leistung fürs Geld. Da man für die "alte" Karte nach dieser Zeit zumeist auch noch einen durchaus respektablen "Restwert" erhält, ist der Aufrüstzirkus gar nicht so kostspielig.

CPU/Mobo reicht alle 3 bis 4 Generationen. Ich habe immer noch eine CPU von 2010 drin, habe Sandy, Ivy und Haswell getrost übersprungen; bei Skylake und DDR4 werde ich dann wohl wieder zuschlagen. Reicht vollkommen aus.

 

[Herbboy]

Ich kann doch nicht noch 1-2 Jahre warten, nachdem ich mich extra knapp 3 Stunden auf der letzten Gamescom für die erste Präsentation von The Witcher 3 angestellt hatte xD..
Eine Alternative wäre noch, mir das Spiel auf der PS4 zu holen.. Aber wozu habe ich denn dann so einen PC?!

Aber ich versteh schon was Du meinst..
Ich dachte nur, mit der Investition vor knapp 2 Jahren mit ca. 1700€ für das System wäre erstmal eine Zeit lang ruhe.

ja klar, aber es gibt Grenzen, ab denen es keinen großen Sinn mehr macht, noch mehr auszugeben. Mit c.a. 1000€ hat man seit 5-6 Jahren jeweils schon einen Top-PC, bei dem VIELLEICHT nach 2 Jahren dann die Grafikkarte nicht mehr die hohen Details schafft. D.h. mit 1000€ wäre auch ne ganze Weile Ruhe gewesen, und wenn du dann nach 2 Jahren die gesparten 700€ investierst, hättest du schon nen besseren PC als den für 1700€

@Herbboy:
Für die Grafikkarte selbst habe ich damals den stolzen Preis von 1000€ gezahlt, da ich diese direkt zum Release gegen meine GTX 680 getauscht hatte.

Mittlerweile kann ich hierzu nur noch meinen Kopf schütteln, da aktuelle 600€ Karten bereits wesentlich schneller sind.

Jo, sogar eine AMD R9 290, die du seit mind 6 Monaten für unter 300€ bekommst, ist grad mal 10% langsamer als die ersten Titan-Karten.

Das war aber schon immer so: selbst die x80-Karten sind zumindest bei Release oft viel zu teuer und eben auch bei weitem noch nicht "nötig" - wenn überhaupt, dann "muss" man halt nach ner Weile ein dann ganz neues Game "nur" auf hoch statt Ultra spielen, und da muss man sich dann zwei Dinge fragen: sieht man überhaupt nen Unteschied? Und ist "Ultra" vlt nur ein vom Entwickler eingebauter Modus für zukünftige Grafikkarten und/oder zum reinen "protzen" ?



Die "Formel" von Spassbremse trifft es gut: alle 2 Jahre ne Karte für (je nach Anspruch) 200, 300 oder maximal 400€ kaufen ist besser als ne GANZ teure und dann glauben, dass die 5-6 Jahre "hält". Und bei der CPU eine Oberklasse-CPU nehmen für 200-300€, dann ist man 4 Jahre gut dabei, je nach dem sogar was länger. Bei der CPU hast du zb (fast) alles richtig gemacht - man könnte sich da lediglich überlegen, ob es nicht auch eine nicht-übertaktbare CPU getan hätte, weil OC nicht sonderlich viel bringt bei den aktuellen Games. Die Graka ist halt da viel wichtiger.

Aber die "highend"-Produkte sind halt oft nur unwesentlich schneller, kosten dann aber direkt 50% mehr oder sogar noch mehr. Die können vielleicht dann nach 2-3 Jahren doch ihren technischen Vorteil ausspielen, aber dann bekommt man wiederum schon längst neue "Mittel- bis Oberklasse"-Produkte, die der Ex-Highend-Hardware in nix nachstehen oder sogar besser sind.

 

[Bonkic]

lass dir von herb und co. nix einreden.
dein rechner ist schrott!!!

schick mir das ding zu, ich würde mich dann um die ordnungsgemäße entsorgung kümmern.
versand geht selbstredend auf dich.