Petition gegen Internetzensur

[Herbiemaster]

Tach allerseits

Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten

Text der Petition
Wir fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig & unkontrollierbar, da die "Sperrlisten" weder einsehbar sind noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit.

Begründung
Das vornehmliche Ziel – Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir dabei absolut nicht in Frage – im Gegenteil, es ist in unser aller Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Maßnahmen dafür denkbar ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach bestätigt. Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder.

also wer mitmachen will kann das hier tun:
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860

ich hoffe ihr richtet euch gegen so einen zensurmechanismus, und fordert freunde und verwante auch dazu auf!

lg

 

[Jaybee]

warum war das keine news auf pcgames.de?

 

[Boesor]

warum war das keine news auf pcgames.de?

Stell dir vor jede Petition würde auf PCG veröffentlicht werden.

 

[aph]

warum war das keine news auf pcgames.de?

Stell dir vor jede Petition würde auf PCG veröffentlicht werden.

Ähm, es geht hier um das Internet. PCGames hat sich dem schon immer mit verantwortlich gefühlt, nicht nur gegenüber Computerspielen. Es wäre also in der Tradition der Webseite, darüber zu berichten.

 

[Danny02]

seh ich ganze genau so, würd sich in die Tradition der PCG einreihen sich machmal auch politisch zu profilieren.

Wie bei dem Killerspiel Verbots wahn z.B.

Ich mein, das diese Internet Zensur, die ohne Richterlichen Verfügungen und Transparenz daher kommt, in keinsterweise irgendwas gegen KiPo bringt oder überhaupt die Intention dafür war sollte jedem klar sein der sich mit dem gesammten Thema nur ein Stück beschäfftigt hatt.

Skeptiker schauts euch bitte mal z.B. den Artikel an:
http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fuer-Kinderporno-Sperren-laufen-ins-Leere--/artikel/135867



btw: nur innerhalb einer woche hat schon mehr als die hälft der erforderlichen pmitzeicher anzahl sich eingetragen

 

[Herbboy]

seh ich ganze genau so, würd sich in die Tradition der PCG einreihen sich machmal auch politisch zu profilieren.

Wie bei dem Killerspiel Verbots wahn z.B.

ich kann mich nicht daran erinnern, dass hier großartig irgendwelche "anti-killerspiel-killer"-petitionen in den news kamen...



und @topic: ist bzw wird das überhaupt ne zensur? AFAIK kommt ja nur ein schild, und wenn man weiterklickt, weiß man halt, was vermutlich dahinter ist und das man sich strafbar macht, wenn man fortfährt - gesperrt sind die seiten doch aber gar nicht, oder?

 

[bsekranker]

und @topic: ist bzw wird das überhaupt ne zensur? AFAIK kommt ja nur ein schild, und wenn man weiterklickt, weiß man halt, was vermutlich dahinter ist und das man sich strafbar macht, wenn man fortfährt - gesperrt sind die seiten doch aber gar nicht, oder?

Wo hast du das denn gehört / gelesen? Beim Stopschild ist Schluss (es sei denn man wechselt zu einem freien DNS-Server), zusätzlich werden alle Zugriffe darauf protokolliert und vom BKA ausgewertet.

 

[Danny02]

es gab ja nur die "Ich wähle keine Spiele Killer" oder so ähnlich, das dauerde werben von den kostenlosen aktions t-shirts von 3d supply usw.


@Herbboy: bitte nicht böse sein aber anscheinend hast du dich auch erst oberflächlich mit dem gesammten Zensur Konzept ausseinander gesetzt.

1. das BKA stellt eine geheime Speerliste zusamme, keiner aus dem BKA und ein paar leuten bei den Providern kennt die. Also kann auch keiner überprüfen ob auf all den gelisteten seiten überhaupt KiPo verbreitet wird.

2.Die Speerzeite auf die man geleitet wird is keine Warnseite wie du denkst. Die Provider ersetzen sozusagen die ursprüngliche seite mit dieser(man kann auf die eigentlichen seiten "nicht" mehr zugreifen.

3. Die zugriffe auf gesperrte seiten sollen geloggt werden, und die so gespeicherten IPs ans BKA weitergeleitet werden.

heißt wenn jemand in einer Forum signatur ein kleines Bild so einer gesperrten seite einbindet, bekommt das BKA alle IPs von Leute die dieses Forum angesurft haben und werden verdächtigt sich KiPo verschafft zu haben.

4. zudem sollen auch Seiten auf die Speerliste die auch über mehrere seiten auf irgend eine andere gespeerte Seite verlinken(siehe: WikiLeaks.de)


5. das solche Speerlisten keinesfalls immer korrekt geführt werden kennt man aus anderen Ländern.

In Ländern wie Dänemark, Australien wurden z.B. Seiten von Zahnartztpraxen und anderen völlig unbescholltenen seiten auf den Speerlisten gefunden.

 

[Herbboy]

@Herbboy: bitte nicht böse sein aber anscheinend hast du dich auch erst oberflächlich mit dem gesammten Zensur Konzept ausseinander gesetzt.

jein, aber ich hab ETLICHE berichte gesehen, in denen EINSTIMMIG von "das stoppschild als letzte warnung" die rede war. ob man dann noch weiter fortschreiten kann, wußte ich aber nicht, daher ja mein hinweis als frage mit nem "oder?"

3. Die zugriffe auf gesperrte seiten sollen geloggt werden, und die so gespeicherten IPs ans BKA weitergeleitet werden.

mooooment - das hier is das schild: http://www.heise.de/newsticker/Bundeskabinett-beschliesst-Gesetzesentwurf-zu-Kinderporno-Sperren--/zoom/136556/0 => da steht ja unten "IP... wird NICHT gespeichert"

wurde das jetzt nochmal geändert, oder lügen die?

heißt wenn jemand in einer Forum signatur ein kleines Bild so einer gesperrten seite einbindet, bekommt das BKA alle IPs von Leute die dieses Forum angesurft haben und werden verdächtigt sich KiPo verschafft zu haben.

sicher? es würde ja nicht die "stopschild"seite verlinkt sein.

5. das solche Speerlisten keinesfalls immer korrekt geführt werden kennt man aus anderen Ländern.

In Ländern wie Dänemark, Australien wurden z.B. Seiten von Zahnartztpraxen und anderen völlig unbescholltenen seiten auf den Speerlisten gefunden.

das muss man natürlich sicherstellen. man muss natürlich die seite auch begutachten, bevor man die "sperrt", und kann auch nicht wegen eines bildes zB von nem am strand spielenden nackten kindes bei facebook gleich facebook komplett sperren...

wie kam es zu den fehlsperrungen? wurde nur per stichwortsuche gesperrt, zB jede seite, die mind. 3 wörter aus einer liste wie zB "children, painful, sucking" vorkamen => beim zahnarzt dann "children sucking on their thumb for longer than 4 years will suffer painful treatment to fix their tooth damage" => seite gesperrt ? oder es gab da ein medizinisches foto, bei dem ein kind nackt da rumstand?

oder wie?

 

[bsekranker]

3. Die zugriffe auf gesperrte seiten sollen geloggt werden, und die so gespeicherten IPs ans BKA weitergeleitet werden.

mooooment - das hier is das schild: http://www.heise.de/newsticker/Bundeskabinett-beschliesst-Gesetzesentwurf-zu-Kinderporno-Sperren--/zoom/136556/0 => da steht ja unten "IP... wird NICHT gespeichert"

wurde das jetzt nochmal geändert, oder lügen die?

Das Bild ist Bullshit.

Zum einen soll laut Gesetz für die Gestaltung der Stopmeldung das BKA zuständig sein und der Entwurf (!) stammt vom BMFSFJ. Zum anderen heißt es im neuen Gesetzestext: Die Diensteanbieter dürfen, soweit das für die Maßnahmen nach den Absätzen 2 und
4 erforderlich ist, personenbezogene Daten erheben und verwenden. Diese Daten
dürfen für Zwecke der Verfolgung von Straftaten nach § 184b des Strafgesetzbuchs
den zuständigen Stellen auf deren Anordnung übermittelt werden.

heißt wenn jemand in einer Forum signatur ein kleines Bild so einer gesperrten seite einbindet, bekommt das BKA alle IPs von Leute die dieses Forum angesurft haben und werden verdächtigt sich KiPo verschafft zu haben.

sicher? es würde ja nicht die "stopschild"seite verlinkt sein.

Ich glaube dir mangelt es etwas am technischen Hintergrundwissen.

Ich poste hier das Bild verboten.de/bild.jpg. Dein Browser will das Bild laden und muss deshalb wissen auf welchem Server die Seite verboten.de liegt. Dazu startet er eine DNS-Anfrage an deinen Provider und lässt dort die Alarmglocken klingeln. Ob du die Stopmeldung siehst kann ich dir nicht sagen, aber geloggt wurde dein Zugriff auf jeden Fall.

5. das solche Speerlisten keinesfalls immer korrekt geführt werden kennt man aus anderen Ländern.

In Ländern wie Dänemark, Australien wurden z.B. Seiten von Zahnartztpraxen und anderen völlig unbescholltenen seiten auf den Speerlisten gefunden.

das muss man natürlich sicherstellen. man muss natürlich die seite auch begutachten, bevor man die "sperrt". wie kam es zu den fehlsperrungen? wurde nur per stichwortsuche gesperrt, oder wie?

Das ist ja der Knackpunkt. Die Erstellung der Liste ist geheim, deshalb kann niemand deine Frage beantworten.



Ich kann jedem Internetnutzer (und das sollten alle hier sein) nur empfehlen, sich mal den Gesetzestext durchzulesen (ist nicht viel Text). Danach weiß man auch, dass es nicht bei einer DNS-basierten Sperrung bleiben muss: Für die Sperrung dürfen vollqualifizierte Domainnamen, Internetprotokoll-Adressen und Zieladressen von Telemedienangeboten verwendet werden.


Düstere Aussichten, deshalb habe ich die Petition auch unterzeichnet - obwohl mein Provider nicht sperren muss.

 

[Herbboy]

wurde das jetzt nochmal geändert, oder lügen die?

Das Bild ist Bullshit.

na, dann wurde das halt noch geändert. ich hab jetzt auch seit ca. ner woche nix neues mehr mitbekommen, und vorher hieß es immer von maßnahmen im sinne einer "letzten warnung", sogar in PKs der verantwortlichen.

Ich poste hier das Bild verboten.de/bild.jpg. Dein Browser will das Bild laden und muss deshalb wissen auf welchem Server die Seite verboten.de liegt. Dazu startet er eine DNS-Anfrage an deinen Provider und lässt dort die Alarmglocken klingeln. Ob du die Stopmeldung siehst kann ich dir nicht sagen, aber geloggt wurde dein Zugriff auf jeden Fall.

dass die domain geloggt wird is klar, aber wird nicht auch geloggt, dass "nur" das eine bild übertragen wurde, und das auch noch über ne andere seite als "host", so dass klar ist, dass diejenige person nicht die seite wirklich besucht hat?

das muss man natürlich sicherstellen. man muss natürlich die seite auch begutachten, bevor man die "sperrt". wie kam es zu den fehlsperrungen? wurde nur per stichwortsuche gesperrt, oder wie?

Das ist ja der Knackpunkt. Die Erstellung der Liste ist geheim, deshalb kann niemand deine Frage beantworten.

klar, aber warum sollte da einer ne zahnarztseite mit ner kinderpornoseite verwechseln? da muss doch grundlegend was schiefgelaufen sein, bzw. wenn es mit irgendwelchen automatischen mechanismen gelöst wurde, muss hier in D natürlich eindeutig geregelt sein, dass ein kontrollgremium sicher ist, dass die seite illegal ist/wäre.

Danach weiß man auch, dass es nicht bei einer DNS-basierten Sperrung bleiben muss: Für die Sperrung dürfen vollqualifizierte Domainnamen, Internetprotokoll-Adressen und Zieladressen von Telemedienangeboten verwendet werden.

und was heißt das jetzt auf deutsch genau...?

 

[Danny02]

Außerdem.

Viele Leute die wichtig sind, nur so tun oder sein wollen

haben schon verlauten lassen, das sie sich dafür einsetzen wollen das Glückspielseite(Poker seiten usw.), "normale" Pornoseiten, seiten mit gewaltdarstellung oder auch Raubkopierer seiten auf die Sperrliste kommen.


btw. kurzer einwurf der dieses generelle Konzept von Internet Zensur betrifft.

von der Layen begründete ja das Gesetzt damit das man ausländische seite nicht sperren könnte. was in der theorie vllcht stimmt(deutschland kann keinen US Provider irgendwas vorschreiben) das man aber einfach das andere Land fragen könnte oder auch zusammen arbeiten könnte darauf ist anscheindent keiner gekommen.

Die Organisation CareChild die sich genau mit dem Thema KiPo beschäfftigt. hatt mal zum test ka glaub 20 seiten von der Australischen sperrlsite genommen und einfach die provider der seiten angmailt ob sie ned die seite sperren könnten. innerhalb von stunden waren 17 down und auf den anderen seite konnten die provider keine verbotene inhalte finden.

 

[Danny02]

na, dann wurde das halt noch geändert. ich hab jetzt auch seit ca. ner woche nix neues mehr mitbekommen, und vorher hieß es immer von maßnahmen im sinne einer "letzten warnung", sogar in PKs der verantwortlichen.

tja trickreich wie die politiker sind habe sie das einfach mal kurz eine woche vor der einführung geändert, so dass das kaum einer mehr mitbekommt.

dass die domain geloggt wird is klar, aber wird nicht auch geloggt, dass "nur" das eine bild übertragen wurde, und das auch noch über ne andere seite als "host", so dass klar ist, dass diejenige person nicht die seite wirklich besucht hat?

die DNS abfrage des browsers enthält halt nur den Domain namen, woraus nicht ersichtlig ist was überhaupt oder wie und von wo die abfrage getätigt wurde.

klar, aber warum sollte da einer ne zahnarztseite mit ner kinderpornoseite verwechseln? da muss doch grundlegend was schiefgelaufen sein, bzw. wenn es mit irgendwelchen automatischen mechanismen gelöst wurde, muss hier in D natürlich eindeutig geregelt sein, dass ein kontrollgremium sicher ist, dass die seite illegal ist/wäre.

ka wie sie das geschafft haben es war aber nciht nur eine seite(bei der australischen sperrlsite) sondern mehrere seiten die zu unrecht gesperrt wurden.
Diese sind auch nur aufgedeckt worden weil die ansich "geheime" sperrlsite auf wikileaks geleakt wurde.

das lustige ist eben das es bei uns in D nciht genau geregelt ist, es heißt nur dass das BKA täglich irgend eine Liste bereitstellt. Woher die kommt oder wer die zusammegestellt hat wird nicht genannt.

 

[HanFred]

Danach weiß man auch, dass es nicht bei einer DNS-basierten Sperrung bleiben muss: Für die Sperrung dürfen vollqualifizierte Domainnamen, Internetprotokoll-Adressen und Zieladressen von Telemedienangeboten verwendet werden.

und was heißt das jetzt auf deutsch genau...?

das heisst: IP-sperre bleibt ne option.

 

[der-jo]

Danach weiß man auch, dass es nicht bei einer DNS-basierten Sperrung bleiben muss: Für die Sperrung dürfen vollqualifizierte Domainnamen, Internetprotokoll-Adressen und Zieladressen von Telemedienangeboten verwendet werden.

und was heißt das jetzt auf deutsch genau...?

das heisst: IP-sperre bleibt ne option.

das wird ihm jetzt sicher sehr geholfen haben

mir ist selbst nicht klar was daran nun schlimmer ist...

das man den filter und den logg nicht mehr umgehen kann indem man sich die Seite über die IP aufruft?

ich fand immer das war der größte witz an der sache

 

[aph]

Ich kann jedem Internetnutzer (und das sollten alle hier sein) nur empfehlen, sich mal den Gesetzestext durchzulesen (ist nicht viel Text). Danach weiß man auch, dass es nicht bei einer DNS-basierten Sperrung bleiben muss: Für die Sperrung dürfen vollqualifizierte Domainnamen, Internetprotokoll-Adressen und Zieladressen von Telemedienangeboten verwendet werden.

Stutzig machen sollte einen, dass es als Reaktion auf die frühen Kritiken an dem Gesetzesvorhaben die Versicherung gab, dass es "nur um KiPo-Seiten" gehen soll, "nur Domains, die außerhalb der EU liegen", und dass es "kein Mitloggen der Zugriffe" geben soll. Das alles wurde im nun fertigen Gesetz entweder entfernt oder verwässert (jetzt werden auch europäische Seiten und solche, die verlinken auf verlinkende Seiten, et., gesperrt). Und niemand kann es kontrollieren.

Durch den Zusatz der Speicherung und Strafverfolgung wird ein Klima der Angst im Netz erzeugt. Niemand, der einmal dieses Stoppschild sieht, wird sich noch trauen, auf ihm unbekannte Links im Netz zu klicken.

Ein guter Grund übrigens, bei der Europawahl die Stimme für die Piratenpartei zu geben.

 

[der-jo]

Ein guter Grund übrigens, bei der Europawahl die Stimme für die Piratenpartei zu geben.

das ist eh geritzt. jeder der über den namen lacht sollte sich mal die bescheidenen und sinnvollen Ziele dieser partei durchlesen...
egal ob nun die schwedische oder die deutsche piratenpartei...

 

[Boesor]

Außerdem.

Viele Leute die wichtig sind, nur so tun oder sein wollen

haben schon verlauten lassen, das sie sich dafür einsetzen wollen das Glückspielseite(Poker seiten usw.), "normale" Pornoseiten, seiten mit gewaltdarstellung oder auch Raubkopierer seiten auf die Sperrliste kommen.

Was allerdings nichts darüber aussagt, ob oder wie sowas realisiert wird.
Spezeill die Musikindustrie hatte da ja schon immer ganz spezielle Wünsche (was verständlich ist), das heißt aber noch lange nicht, dass sowas auch gemacht wird.

Und solange "normale" Pornoseiten nicht illegal sind werden sie sowieso nicht auf der Liste landen können, wie sollte das denn gehen?

 

[Bonkic]

warum war das keine news auf pcgames.de?

erstell `ne user-meldung.
ich schalte sie frei.

 

[aph]

Und solange "normale" Pornoseiten nicht illegal sind werden sie sowieso nicht auf der Liste landen können, wie sollte das denn gehen?

Wer könnte den Beamten beim BKA dran hindern?