News - Olli ha(a)kt nach: "Killerspiele" - meine Meinung

[NRWunited]

Komischerweise fangen mit diesem Thema immer nur Leute an die sich mal wieder ins Gespräch bringen wollen, weil sie sonst keine Sau mehr beachten würde. Man muss sich doch nur mal anschauen wer da alles auf den Zug aufspringt. Bestes Beispiel ist Herr Stoiber, der in der letzten Zeit einen starken Imageverlust hatte, sogar in Bayern.

"Spielen wir doch einfach mal mit der Angst unwissender Eltern um wieder Gehör zu bekommen." Das scheint mir immer das Motto zu sein, an objektiven Debatten haben die doch kein Interesse, denn jetzt mal ehrlich, gute Artikel zu diesem Thema gibt es zu Hauf und mit den Spielen selber beschäftigen sich die "Hetzer" doch auch nicht. Warum auch, den gewünschten Effekt haben sie ja schon jetzt.

Allein das Wort "verbieten" sollte einen aufhorchen lassen, weil das oft der Anfang vom Ende sein kann. Wo fängt man an und wie weit geht man. Verbietet man das eine, warum auch nicht das andere vergleichbare. Warum nicht Bücher mit Morden verbieten, bringt die Leute doch eh nur auf dumme Ideen oder Filme oder Schützenvereine oder die Bundeswehr oder die Jagt oder oder oder ...

Ich glaube das die Fantasie des einzelnen, egal ob er Computer spielt, ein Buch liest oder gerade mit ansehen muss wie seine Mutter vom Vater verprügelt wird, kaum Grenzen kennt. Gerade was brutale Vorstellungen betrifft kommt da kein "Killerspiel" mit und trotzdem bringen sich die Leute in der Regel nicht öffentlich gegenseitig um. Und warum nicht? Weil wir zu denken und zu fühlen gelernt haben, weil wir uns in andere Menschen versetzen können. Sowas nennt man emotionale Intelligenz und wenn einem sowas im Elternhaus nicht beigebracht und vor gelebt wird, dann hilft auch kein Verbot von "Killerspielen"!!!

So, musste mal (wieder) gesagt werden, auch wenn es hier nicht unbedingt die richtigen Leute erreicht ^^

Gruß aus NRW

 

[SirWinston]

Ich halte es für durchaus vorstellbar, dass Leute, die psychisch nicht auf der Höhe sind, sich durch Videospiele negativ beeinflussen lassen. Und man muss schon ziemlich fern jeglicher Realität sein, um mit Vorderladern ein Massaker anrichten zu wollen. Bitte nicht falsch verstehen, zum Glück war er nicht besser ausgerüstet.
Stellt sich nur die Frage, was ein Verbot solcher Spiele erreichen kann, bei jemandem der sich auch Waffen über das Internet besorgt?

BtW. Hat eigentlich schon mal jemand geprüft, wie viele der jungen Leute, die sich und andere jedes Wochenende mit ihrem Auto ins Unglück reissen zu Hause Grand Tourismo und Need for Speed rumliegen haben? Wenn ich mich nicht irre, liegen die jährlichen Zahlen der Verkehrsopfer deutlich höher als die der Opfer von Amokläufen. Sicher kann man den Unglücksfahrern keinen Vorsatz (ausser zu schnelles Fahren) unterstellen, aber ein möglicher Einfluss von Videospielen lässt sich hier auch nicht verleugnen.

 

[Shadow_Man]

Ich kann mir schon denken wie es letztendlich aussehen wird. Die USK wird bei den Altersfreigaben sicher noch härter vorgehen und wir nur noch stark geschnittene oder stark inhaltlich veränderte Spiele bekommen.
Da hilft dann wohl nur noch zu Importversionen zu greifen.

Zum eigentlichen Thema: Gegen Jugendschutz sagt ja niemand was, aber ein Verbot würde ja selbst bedeuten, dass es Erwachsene nicht mehr kaufen dürften. Das wäre imo kein Jugendschutz mehr sondern schlichtweg Zensur.

 

[Red-Bird]

Ich kann mir schon denken wie es letztendlich aussehen wird. Die USK wird bei den Altersfreigaben sicher noch härter vorgehen und wir nur noch stark geschnittene oder stark inhaltlich veränderte Spiele bekommen.
Da hilft dann wohl nur noch zu Importversionen zu greifen.

Zum eigentlichen Thema: Gegen Jugendschutz sagt ja niemand was, aber ein Verbot würde ja selbst bedeuten, dass es Erwachsene nicht mehr kaufen dürften. Das wäre imo kein Jugendschutz mehr sondern schlichtweg Zensur.

glaub ich auch....ich denke mal das das was jetzt 16 ist 18 wird und 18 wird indeziert.....wahrscheinlich wird selbst bei spielen wie wow das letzte pixelchen blut gelöscht....wahrscheinlich werden die gegner bei crysis roboter sein und wenn sie Tot (kaputt) sind ohne jeglichen effekt verschwinden. Fehlt nurnoch das die waffen verkennbar gemacht werden sprich gelb oder so ^^

 

[ObiWann16]

Ich kann mir schon denken wie es letztendlich aussehen wird. Die USK wird bei den Altersfreigaben sicher noch härter vorgehen und wir nur noch stark geschnittene oder stark inhaltlich veränderte Spiele bekommen.
Da hilft dann wohl nur noch zu Importversionen zu greifen.

Zum eigentlichen Thema: Gegen Jugendschutz sagt ja niemand was, aber ein Verbot würde ja selbst bedeuten, dass es Erwachsene nicht mehr kaufen dürften. Das wäre imo kein Jugendschutz mehr sondern schlichtweg Zensur.

Da gebe ich dir vollkommen recht Shadow..... aber was die Regierung da mal wieder anstellt ist doch .... omg...!

Es sind doch nicht immer die "killer"spiele dran schuld.. es hat auch was mit dem Umfeld zu tun: Erziehung der Eltern, Medien (TV), Freunde....! ich kann es nicht verstehen das wir normalen Menschen bestraft werden für so einen Unsinn.....! Mann merkt doch das was mit einem nicht stimmt.... wenn er Agressiv antwortet, sich mehr zurück zieht usw.....!


Sry an die CS'ler ich habe nichts gegen euch... aber das Game muss ich zu geben das es manchmal Sinnlose Ballerei ist...! Echt Sry! Es ist halt meine Meinung zu diesem Game!!

 

[Eniman]

Das wäre imo kein Jugendschutz mehr sondern schlichtweg Zensur.

Pressefreiheit, wieso keine Spielefreiheit? :-o

 

[BLACKDIMMU]

mal erlich, ihr mit euren artikeln nervt, habt ihr nix anderes wo rüber ihr berichten könnt?

 

[karavoia]

Ist schon komisch, ich habe auch schon zig Ego-Shooter gespielt, weis aber trotzdem nicht wie ich eine Waffe bediene (außer sie lässt sich über Maus und Tastaur bedienen) oder gar eine ohne Waffenschein bekomme!
Die Politiker brauchen nur einen Sündenbock, mit dem sie selber und ein großteil der Bevölkerung nichts anfangen kann, außer dass "Killerspiele" böse sind!
Aber hey warum da aufhören? Pornos verbieten, denn Vergewaltiger schauen sich bestimmt welche an und steigern dadurch ihren Trieb! Wegen Pädophilen sollten im Fernsehen Keine Kinder unter 18 mehr zu sehen sein, denn allein beim Anblick denken die Pädophilen darüber nach ein Kind zu entführen! Kinder müssen auch vor Cartoons mit Cartoongewalt geschützt werden sonst probieren sie aus, ob eine Katze auch wirklich alles überlebt, was die Maus da anstellt!
Ich glaube es ist eher wichtiger, wie Menschen von ihren Eltern erzogen werden und wie Freunde,Lehrer und generell Mitmenschen mit diesen umgehen!
Wenn ich Eltern gehabt hätte, die sich nicht wirklich um mich kümmer oder sich Sorgen um mich machen, mich Schüler inklusive Lehrer gemobbed hätten und mir gesagt hätten ich sei ein Loser der keine Zukunft hat, hätte ich bestimmt auch einen psychischen Knacks bekommen! Aber für Politiker sind es die "Killerspiele"!
Naja, wenn sie wirklich die "Killerspiele" verbieten, werden sie wohl beim nächsten Amoklauf ( der kommt bestimmt, weil sich in der Gesellschaft nix ändern wird) Horrorvideos finden und die dann verbieten! Das läuft dann solange bis einer Amok läuft der sich alle Bundestagsdebatten auf Phoenix angeschaut und dann auf Video aufgenommen hat und ein Bild vom Edmund Stoiber in seinem Zimmer hat, aber das hat bestimmt nix damit zu tun!

 

[Storyteller]

IMHO enthält der Text zu viele Zugeständnisse an die Politiker.

Welche überflüssigen Zugeständnisse habe ich denn schon gemacht?

Dass einige Spiele, die derzeit ab 12 oder 16 Jahren freigegeben sind, vielleicht etwas höher eingestuft werden sollten?
Dass es (mittlerweile) indizierte Spiele gibt, die geschmacklos sind? (betrifft IMHO nicht alle indizierten Spiel)

Zu beiden Dingen stehe ich, weil auch bei Computerspielen nicht jede Grenze überschritten werden sollte. Leider darf ich zu letzterem keine konreten Beispiele nennen, da ich damit gegen geltendes Recht verstoßen würde. Aber es gibt "Spiele", die mir den Magen umdrehen. Und das muss echt nicht sein.

Altersfreigabe, ja bitte.
Beschneidung? Nein danke.
Verbot? Absolut lächerlich.

Das ist es was ich meine. Gemäß Deiner Liste würden Spieler und Hersteller KEINE Zugeständnisse machen. Es würde alles bleiben, wie es ist. Und das Leben besteht eben aus Kompromissen und so ein Kompromiss muss gesucht und gefunden werden. Mit reiner Blokadepolitik kommen vor allem wir nicht weiter. Zur Not drückt die Regierung einfach ein Verbot durch und wir können nichts daran ändern - die sitzen am längeren Hebel. Aktuell würde sicher die Mehrheit der deutschen Bevölkerung so einen Gesetztesentwurf unterstützten - Demokratie eben.

 

[Birdy84]

[...]Und wenn die meisten schon damit anfangen, Lügen zu verbreiten (ab16 -> Kettensäge, Frauen erdrosseln), [...]

Könnte bei dem Spiel GTA gemeint sein?! Da kann man zwar Frauen nicht erdrosseln, aber immerhin die Kehle durchscheiden. Ist zwar nicht Sinn des Spiel, es wird aber die Möglichkeit geboten.

BTW: In welchem Spiel wird man denn für besonders brutales Vorgehen belohnt?

Ich glaube bei "Manhunt" und bei "The Punisher". Ich kann es aber nicht mit Sicherheit sagen, da ich beide Spiele nicht gespielt habe (nur darüber gelesen).

Ich denke jedes Spiel beeinflusst einen Menschen, das eine mehr das andere weniger. Sei es nur, dass man über eine bestimmte Szene oder einen bestimmten Abschnitt spricht, sich darüber lustig macht oder sich aufregt. Wie lange nun diese Beeinflussung andauert hängt wohl vom Spiel und von dem jeweiligen Menschen ab.
Ich z.B. werde den unverhältnismäßig schweren Endgegner bei NFS Carbon so schnell nicht vergessen, wie auch das Omaha Beach Level bei MoH Allied Assault, was damals schon ziemlich krass war (ohne "Der Soldat James Ryan" vorher gesehen zu haben).
Inwiefern sich PC-Spiele auf einen Menschen auswirken ist wohl sehr schwierig bis unmöglich vorherzusagen, aber das sie sich in irgendeiner Weise auswirken kann wohl keiner bestreiten.

 

[zeilant]

Ist schon komisch, ich habe auch schon zig Ego-Shooter gespielt, weis aber trotzdem nicht wie ich eine Waffe bediene (außer sie lässt sich über Maus und Tastaur bedienen) oder gar eine ohne Waffenschein bekomme!
Die Politiker brauchen nur einen Sündenbock, mit dem sie selber und ein großteil der Bevölkerung nichts anfangen kann, außer dass "Killerspiele" böse sind!
Aber hey warum da aufhören? Pornos verbieten, denn Vergewaltiger schauen sich bestimmt welche an und steigern dadurch ihren Trieb! Wegen Pädophilen sollten im Fernsehen Keine Kinder unter 18 mehr zu sehen sein, denn allein beim Anblick denken die Pädophilen darüber nach ein Kind zu entführen! Kinder müssen auch vor Cartoons mit Cartoongewalt geschützt werden sonst probieren sie aus, ob eine Katze auch wirklich alles überlebt, was die Maus da anstellt!
Ich glaube es ist eher wichtiger, wie Menschen von ihren Eltern erzogen werden und wie Freunde,Lehrer und generell Mitmenschen mit diesen umgehen!
Wenn ich Eltern gehabt hätte, die sich nicht wirklich um mich kümmer oder sich Sorgen um mich machen, mich Schüler inklusive Lehrer gemobbed hätten und mir gesagt hätten ich sei ein Loser der keine Zukunft hat, hätte ich bestimmt auch einen psychischen Knacks bekommen! Aber für Politiker sind es die "Killerspiele"!
Naja, wenn sie wirklich die "Killerspiele" verbieten, werden sie wohl beim nächsten Amoklauf ( der kommt bestimmt, weil sich in der Gesellschaft nix ändern wird) Horrorvideos finden und die dann verbieten! Das läuft dann solange bis einer Amok läuft der sich alle Bundestagsdebatten auf Phoenix angeschaut und dann auf Video aufgenommen hat und ein Bild vom Edmund Stoiber in seinem Zimmer hat, aber das hat bestimmt nix damit zu tun!

genau das ist meine Meinung, Irgendwas ist immer schuld...
Bloß das mehrere Faktoren im zusammenspiel Schuld sein könnten, daran denken die Meisten nicht, jeder Faktor für sich ist meist harmlos...

 

[STARSCrazy]

Merken die denn nicht, dass sie ein (mögliches) Symptom mit einer Ursache verwechseln und somit zu einem Trugschluss kommen?

Wikipedia könnte helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlschluss
http://de.wikipedia.org/wiki/Symptom

--- Trugschluss/Fehlschluss ---
Beispiel 1:
Tatsache 1: England ist tollwutfrei.
Tatsache 2: Es gibt in England auch keine Störche.
Schlussfolgerung: Störche verursachen somit die Tollwut.

Beispiel 2:
Tatsache 1: Patient XY hat Rückenschmerzen.
Tatsache 2: Patient XY hat einen Bandscheibenvorfall.
Schlussfolgerung: Der Bandscheibenvorfall ist die Ursache für die Rückenschmerzen.

Das ist doch das gleiche wie die Behauptung:
Tatsache 1: Jugendlicher XY spielt PC-Spiele (davon zum Teil "Killerspiele").
Tatsache 2: Jugendlicher XY begeht einen Amoklauf.
Schlussfolgerung: Der Amoklauf kommt durch den Konsum von PC-Spielen, speziell "Killerspielern"

 

[Zockmock]

Merken die denn nicht, dass sie ein (mögliches) Symptom mit einer Ursache verwechseln und somit zu einem Trugschluss kommen?

Wikipedia könnte helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlschluss
http://de.wikipedia.org/wiki/Symptom

--- Trugschluss/Fehlschluss ---
Beispiel 1:
Tatsache 1: England ist tollwutfrei.
Tatsache 2: Es gibt in England auch keine Störche.
Schlussfolgerung: Störche verursachen somit die Tollwut.

Beispiel 2:
Tatsache 1: Patient XY hat Rückenschmerzen.
Tatsache 2: Patient XY hat einen Bandscheibenvorfall.
Schlussfolgerung: Der Bandscheibenvorfall ist die Ursache für die Rückenschmerzen.

Das ist doch das gleiche wie die Behauptung:
Tatsache 1: Jugendlicher XY spielt PC-Spiele (davon zum Teil "Killerspiele").
Tatsache 2: Jugendlicher XY begeht einen Amoklauf.
Schlussfolgerung: Der Amoklauf kommt durch den Konsum von PC-Spielen, speziell "Killerspielern"

Sehr schöne Beispiele !

BTW: Sollte man nicht auch Brot, Wasser, Milch etc verbieten ? Das hat der Amokläufer 100% zu sich genommen. Frechheit !

 

[sinus89]

Als erstes muss ich zugeben das ich die vorherigen Beiträge nur überflogen habe, deswegen kann es sein das ich hier schon genannte Argumente wiederhole.

Ich persönlich finde auch das manche Spiele zu niedrig eingestuft sind.
Ein eher harmlosen Beispiel ist The Elder Scrolls 4 Oblivion. Ich finde es ist kein Spiel das ab 12 Jahren freigegeben sein sollte. Nicht nur weil Blut fließt sondern teilweise auch eine sehr bedrückende Atmosphäre herrscht. Dies konnten mir auch einige Klassenkameraden bestätigen.
Und ich muss auch sagen dass Spiele wie Halflife2 nicht in Kinder- oder Jugendhände gehören. Hier spreche ich aus eigener Erfahrung

Doch was ich eine Unverschämtheit finde ist das der Staat hier versucht auch Erwachsenen "Killerspiele" zu verbieten. Das hat nichts mehr mit Jugendschutz zu tun. Mir wäre es auch egal ob man dann manche Spiele vielleicht erst ab 21 Jahren kaufen kann.
Aber das größte Problem ist ja das die meisten Jugendlichen die Spiele nicht käuflich erwerben sinder illergal aus dem Internet herunterladen.
Ein Verbot würde also garnichts bringen, es würde vielleicht nur dazu führen das die Englisch Noten besser werden da sie (die Jugendlichen) gezwungen wären die Spiele auf Englisch zu spielen.

(Achtung Ironie-Alarm)
Um Killerspiele aus unserer Gesellschafft zu verbannen müsste man also das Internet, den Verkauf von Killerspielen und das Importieren strengstens verbieten.
(Ironie-Alarm Ende)

Ich hoffe dies war eine zum Thema beitragende Meinung.

MfG sinus89

 

[Spassbremse]

Sehr schöne Beispiele !

BTW: Sollte man nicht auch Brot, Wasser, Milch etc verbieten ? Das hat der Amokläufer 100% zu sich genommen. Frechheit !

Arrrgh!!! Ich durfte dieses "Beispiel" jetzt ungefähr (gefühlte) 3 Millionen Mal in verschiedenen Foren lesen, und es wird NICHT witziger. Gleich lauf ICH Amok!



Gruss,
Bremse

P.S.: Bei der Obduktion des Täters wurde eine hohe Konzentration von Dihydrogenmonoxid in seinem Körper vorgefunden.
Dihydrogenmonoxid ist eine gefährliche Substanz, die u.a. in der Lage ist, selbst hochwertige Stähle zu zersetzen und in seinem gasförmigen Zustand schwere Verbrennungen verursachen kann, außerdem ist es ein Hauptbestandteil des sauren Regens und auch in Kernkraftwerken werden große Mengen davon verbraucht.

Wer sagt uns denn, dass nicht Dihydrogenmonoxid den Amoklauf ausgelöst hat? Ich wette, Steinhäuser hatte damals auch von den Zeug im Blut...

 

[Fireman_1977]

Merken die denn nicht, dass sie ein (mögliches) Symptom mit einer Ursache verwechseln und somit zu einem Trugschluss kommen?

Wikipedia könnte helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlschluss
http://de.wikipedia.org/wiki/Symptom

--- Trugschluss/Fehlschluss ---
Beispiel 1:
Tatsache 1: England ist tollwutfrei.
Tatsache 2: Es gibt in England auch keine Störche.
Schlussfolgerung: Störche verursachen somit die Tollwut.

Beispiel 2:
Tatsache 1: Patient XY hat Rückenschmerzen.
Tatsache 2: Patient XY hat einen Bandscheibenvorfall.
Schlussfolgerung: Der Bandscheibenvorfall ist die Ursache für die Rückenschmerzen.

Das ist doch das gleiche wie die Behauptung:
Tatsache 1: Jugendlicher XY spielt PC-Spiele (davon zum Teil "Killerspiele").
Tatsache 2: Jugendlicher XY begeht einen Amoklauf.
Schlussfolgerung: Der Amoklauf kommt durch den Konsum von PC-Spielen, speziell "Killerspielern"

Sehr schöne Beispiele !

BTW: Sollte man nicht auch Brot, Wasser, Milch etc verbieten ? Das hat der Amokläufer 100% zu sich genommen. Frechheit !

Sehr schöne Beispiele, wenn wir schon beim Verbieten sind, wie sieht es mit Liebe aus? Wieviele Menschen drehen durch und bringen ihre ganze Familie um weil der Partner sie nicht mehr liebt. Das sind jedes Jahr 2 bis 3 Fälle die man in den Medien wahrnimmt. (Eifersuchtsdramen usw. nicht mitgezählt ich rede nur von den Kranken die Ihre ganze Familie umbringen) Ohne Liebe keine Familienamokläufe mehr wäre danach die richtige Lösung.

 

[olebm]

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Fakt ist: brutale Spiele sorgen sicher für vermehrte Aggressionen und ein verändertes Sozialbild. Das will hier doch niemand ernsthaft anzweifeln? Allerdings muss man in dem Zusammenhang diese gesamte kulturelle Veränderung in Deutschland sehen: Schere zwischen Arm und Reich, Gewaltverherrlichung in Filmen, krankes Frauenbild in Rap-Musik, Egoismus und Statusgehabe allerorts... dieser ganze Klumpatsch zusammen sorgt für die Brisanz, nicht alleine Videospiele. Aber einen Anteil am ganzen Problem haben sie schon.

 

[Nihilisti]

Also ich bin auch begeisterter Spieler von Taktik-Shootern und Echtzeit-Strategie Titeln und böse bin ich deswegen nicht... Naja.

Eher stört mich der Gedanke, dass in Deutschland Softair Waffen verkauft werden, welche 1:1 Kopien von echten Waffen sind (welcher Polizist wird das erkennen...). Des Weiteren kann ich anscheinend in Deutschland einen Waffenschein für Gaspistolen kaufen und diese dann mit mir führen (kostet ca. 50€ der Waffenschein). Ich kann mir nicht vorstellen, dass man diese Faktoren komplett unter den Tisch fallen lassen sollte. Und wenn jemand ohne größere Probleme im Internet Waffen und scharfe Munition kaufen kann... dann haben wir wohl das größte Problem schon gefunden.

In 2ter Hinsicht sollte man auch mal Eltern mehr zur Verantwortung ziehen. Wenn ich damals in der Schule dumm gemacht habe, dann war daheim die Hölle los und meine Eltern haben auch drauf geachtet, dass ich nicht nur am PC sitze! Also liebe Eltern... bissle mehr um die Bälger kümmern!

So - mein Senf

 

[HanFred]

Fakt ist: brutale Spiele sorgen sicher für vermehrte Aggressionen und ein verändertes Sozialbild. Das will hier doch niemand ernsthaft anzweifeln?

doch, das zweifle ich an. viele behaupten, was du behauptest und keiner, KEINER hat es je beweisen können.

also laber du nicht von fakten, die keine sind und plapper nicht nur parolen von anderen nach.

 

[Strykaar]

Fakt ist: brutale Spiele sorgen sicher für vermehrte Aggressionen und ein verändertes Sozialbild. Das will hier doch niemand ernsthaft anzweifeln?

Doch das will ich. Ich habe also Aggressionen, weil ich z.T. brutale Spiele wie Doom 3 spiele ? Kennst du mich und die anderen Zocker alle ? o.O

Und ein verändertes Sozialbild habe ich auch nicht. Ich bin, behaupte ich jedenfall, völlig normal. Ich bin Student, ich habe eine Freundin eine Wohnung und eine Familie mit der ich guten Kontakt habe.

Eig. passe ich nicht das Bild eines Amokläufers, aber ich spiele trotzdem Killerspiele (wenn es sowas gibt). Laut den Politikern muss ich ja jetzt Amokläufer sein.