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News - Nach "Hot Coffee": ESRB fordert Offenheit

bAdCyphox am 13.09.2005 13:24 schrieb:
Toll, für HL2 gibbet einen Mod, der die Alyx komplett nakig macht, mit Lamschippen und Nustbrippeln :ugly:

Der Code/die Grafik dafür war nie in HL2 selbst enthalten, wird da jetz valve dafür verantwortlich gemacht, auch wennse gar nix dafürkönnen????

nur als beispiel.....

die spinnen, die amis......

Nein, werden sie nicht. Es geht um Inhalte, die von Entwicklerseite schon vorhanden sind (wie eben Ragdoll bei Farcry oder Hot Coffe bei GTA). So hab ich das ganze jedenfalls verstanden.
 
bAdCyphox am 13.09.2005 13:24 schrieb:
Toll, für HL2 gibbet einen Mod, der die Alyx komplett nakig macht, mit Lamschippen und Nustbrippeln :ugly:

Der Code/die Grafik dafür war nie in HL2 selbst enthalten, wird da jetz valve dafür verantwortlich gemacht, auch wennse gar nix dafürkönnen????

nur als beispiel.....

die spinnen, die amis......
Irgendwelche Mods, dessen Inhalte von irgendwelchen Leuten gemacht wurden haben mit der Sache doch garnichts zu tun. Es geht um versteckte Programmteile die mit dem Jugendschutz nicht vereinbar sind. Diese sollen offengelegt werden und das finde ich völlig richtig. Dann kriegt das Game halt ne 18er Einstufung, wenn die Entwickler das nicht riskieren wollen müssen sie sowas halt rauslassen.

Warum jetzt wieder gegen die USA Stimmung gemacht wird verstehe ich nicht. Sicherlich sind die Moralvorstellung dort etwas..naja komisch, aber in diesem Fall imo absolut nachvollziehbar.
 
Naja die Amis sind in der Beziehung ja sowieso etwas seltsam. Es ist völlig ok wenn man im Spiel Massenmörder spielen kann und seine Gegner auf grausamste Art verstümmeln kann, aber wehe da sieht man auch nur den Ansatz einer Brustwartze.

Von daher kann man den Großteil der Amis eh nicht für voll nehmen.
 
Bonkic am 13.09.2005 11:37 schrieb:
in deutschland würde die sache wohl ähnlich gehandhabt.

denkt doch mal an far cry ( 1dt. version), das wurde auch indiziert, weil die möglichkeit bestand verstecke inhalte freizuschalten.
Sehr guter Punkt :top:

mara-jade am 13.09.2005 12:28 schrieb:
typisch amerikanische Scheinmoral ... traurig eigentlich
das Land besitzt ja auch üüüüüberhaupt keine Pornoindustrie :ugly:
Wo "ab 18 bzw. 21" drin ist, da hat auch "ab 18" draufzustehen, fertig.

Wenn man nun z.B. in einer DVD (sagen wir irgendein Actionfilm) erotischen Inhalt per ein paar Knopfdrücken freischalten kann, sollte die Altersfreigabe auch dementsprechend sein.

Um nichts anderes geht es hier.

Aber ne, Hauptsache man kann wieder über "Amerikaner" herziehen. Zum :-$
 
Bonkic am 13.09.2005 13:55 schrieb:
Da war die Situation aber doch etwas anders!

Soweit ich mich erinnere hatte Crytek der BPJM zuerst ne Version mit Ragdoll vorgelegt, worauf diese das Spiel indizieren wollten, solange das drinnenbleibt. Nun wollte Ubi das natürlich nicht und es wurde eine Version geschaffen ohne Ragdoll. Der Haken an der Sache ist doch aber, dass die Entwickler dasTeil bewusst im Code drinnengelassen um die BPJM so zu verarschen...

und wo ist da jetzt der unterschied ?

crytek hat bei der prüfung inhalte unterschlagen ebenso wie die gta- entwickler.

ist also genau derselbe fall.

Ich gehe davon aus, das Rockstar das Zeug nicht absichtlich unterschlagen hat (Kann natürlich trotzdem so sein). Ich glaube eher die hatten das im Code als Spielerei, waren sich aber bewusst, dass man das nicht ins fertige Produkt packen kann und haben es halt unsauber entfernt (Wie in vielen anderen Spielen auch wo oft noch alte Texturen etc. aus der Betaphase in den Ordnern rumgammeln...).
Bei Farcry haben es die Entwickler mit voller Absicht drinnengelassen (Aus nem Interview bei neues[3Sat])!
 
Wurschtwand am 13.09.2005 16:48 schrieb:
Ich gehe davon aus, das Rockstar das Zeug nicht absichtlich unterschlagen hat (Kann natürlich trotzdem so sein). Ich glaube eher die hatten das im Code als Spielerei, waren sich aber bewusst, dass man das nicht ins fertige Produkt packen kann und haben es halt unsauber entfernt (Wie in vielen anderen Spielen auch wo oft noch alte Texturen etc. aus der Betaphase in den Ordnern rumgammeln...).


davon gehe ich schon aus, denn auf ps2 konnte man die mod problemlos mit action replay freischalten, von "unsauberem entfernen" kann da wohl kaum die rede sein.
und ob das jetzt absicht war oder nicht im jeweiligen falle , steht ohnehin nicht zur debatte.
 
Wenn man nun z.B. in einer DVD (sagen wir irgendein Actionfilm) erotischen Inhalt per ein paar Knopfdrücken freischalten kann, sollte die Altersfreigabe auch dementsprechend sein.

Um nichts anderes geht es hier.

Aber ne, Hauptsache man kann wieder über "Amerikaner" herziehen. Zum

Pauschaler Antiamerikanismus ist hierzulande wirklich recht weit verbreitet, in diesem Fall aber nicht völlig ohne Grundlage wie ich finde ^^
Immerhin haben wir hier ein Spiel bei dem man einen Verbrecher spielt und Leute erschießen, sie überfahren, am Boden verprügeln, in die Luft Jagen kann... etc.
Ein, im Gegensatz dazu, IMO wirklich harmloses Sexspielchen ruft dann aber plötzlich sämtliche Elternverbände, Rechtsanwälte und Moralaposteln auf den Plan und prompt nehmen Verkaufsketten das Spiel beschämt aus den Regalen.
DAS nenn ich scheinheilig und wahnsinnig prüde.

Dazu muss man allerdings sagen, dass dies nicht nur in den USA so ist, in Australien z.B. wurde das Spiel ja soviel ich weis komplett aus dem Handel genommen.
 
Kampfkeule am 13.09.2005 19:36 schrieb:
Wenn man nun z.B. in einer DVD (sagen wir irgendein Actionfilm) erotischen Inhalt per ein paar Knopfdrücken freischalten kann, sollte die Altersfreigabe auch dementsprechend sein.

Um nichts anderes geht es hier.

Aber ne, Hauptsache man kann wieder über "Amerikaner" herziehen. Zum

Pauschaler Antiamerikanismus ist hierzulande wirklich recht weit verbreitet, in diesem Fall aber nicht völlig ohne Grundlage wie ich finde ^^
Immerhin haben wir hier ein Spiel bei dem man einen Verbrecher spielt und Leute erschießen, sie überfahren, am Boden verprügeln, in die Luft Jagen kann... etc.
Ein, im Gegensatz dazu, IMO wirklich harmloses Sexspielchen ruft dann aber plötzlich sämtliche Elternverbände, Rechtsanwälte und Moralaposteln auf den Plan und prompt nehmen Verkaufsketten das Spiel beschämt aus den Regalen.
DAS nenn ich scheinheilig und wahnsinnig prüde.

Dazu muss man allerdings sagen, dass dies nicht nur in den USA so ist, in Australien z.B. wurde das Spiel ja soviel ich weis komplett aus dem Handel genommen.

Du sprichst mir aus der Seele. Mit Leute sinnlos abknallen und verprügeln hat keiner ein Problem aber wehe man sieht zwei Pixelhaufen soetwas wie "Liebe" machen.

Aber das liegt wohl in der Natur der Sache. Kriege sowie Zwischenmenschliche Konfrontationen gehören leider genauso zum Menschen wie Sex. Nur geschehen Kriege etc. nach wie vor in der Öffentlichkeit wodurch die Hemschwelle enorm sinkt. Anders beim Sex. Der geschieht im Verborgenen. Ausnahmen bestätigen die Regel :-D.
 
RonnyRoadtest am 13.09.2005 20:03 schrieb:
Kampfkeule am 13.09.2005 19:36 schrieb:
Wenn man nun z.B. in einer DVD (sagen wir irgendein Actionfilm) erotischen Inhalt per ein paar Knopfdrücken freischalten kann, sollte die Altersfreigabe auch dementsprechend sein.

Um nichts anderes geht es hier.

Aber ne, Hauptsache man kann wieder über "Amerikaner" herziehen. Zum

Pauschaler Antiamerikanismus ist hierzulande wirklich recht weit verbreitet, in diesem Fall aber nicht völlig ohne Grundlage wie ich finde ^^
Immerhin haben wir hier ein Spiel bei dem man einen Verbrecher spielt und Leute erschießen, sie überfahren, am Boden verprügeln, in die Luft Jagen kann... etc.
Ein, im Gegensatz dazu, IMO wirklich harmloses Sexspielchen ruft dann aber plötzlich sämtliche Elternverbände, Rechtsanwälte und Moralaposteln auf den Plan und prompt nehmen Verkaufsketten das Spiel beschämt aus den Regalen.
DAS nenn ich scheinheilig und wahnsinnig prüde.

Dazu muss man allerdings sagen, dass dies nicht nur in den USA so ist, in Australien z.B. wurde das Spiel ja soviel ich weis komplett aus dem Handel genommen.

Du sprichst mir aus der Seele. Mit Leute sinnlos abknallen und verprügeln hat keiner ein Problem aber wehe man sieht zwei Pixelhaufen soetwas wie "Liebe" machen.

Aber das liegt wohl in der Natur der Sache. Kriege sowie Zwischenmenschliche Konfrontationen gehören leider genauso zum Menschen wie Sex. Nur geschehen Kriege etc. nach wie vor in der Öffentlichkeit wodurch die Hemschwelle enorm sinkt. Anders beim Sex. Der geschieht im Verborgenen. Ausnahmen bestätigen die Regel :-D.
Ich stimme euch beiden generell zu.
Nur ist es so: in D wird eher gegen Gewalt vorgegangen, in den USA gegen "bedenkliche" Sex-Szenen.
Das ist halt so, unterschiedliche Gedankenzüge.
Und dabei darf man NIE vergessen, dass das eine Entscheidung von wenigen Leuten ist, die halt Gesetze / Entscheidungen basteln und verabschieden. Man sollte und (mit Verlaub) darf dabei nicht auf eine ganze Nation schliessen, die zig mal grösser ist als Deutschland, und sogar ganz Europa.
In D war es den Leuten ja auch grösstenteils unverständlich, wieso ein IMHO harmloser Ragdoll-Effekt, bei dem man nichtmal Leute zerstümmeln konnte, als "ab 18" würdig eingestuft wurde.
 
schon komisch über was sich die menschheit plötzlich aufregen kann. nackt patches etc. gabs glaub schon für tomb raider 1.

da frag ich mich ernsthaft weshalb erst jetzt diskussionen über solche modifikationen aufkommen....
 
mg007 am 13.09.2005 22:06 schrieb:
schon komisch über was sich die menschheit plötzlich aufregen kann. nackt patches etc. gabs glaub schon für tomb raider 1.

da frag ich mich ernsthaft weshalb erst jetzt diskussionen über solche modifikationen aufkommen....
Nackt Patch ist nicht gleich "volle Kanne vögeln" Patch. :-D

Und "Werte" ändern sich ja auch...
 
mg007 am 13.09.2005 22:06 schrieb:
schon komisch über was sich die menschheit plötzlich aufregen kann. nackt patches etc. gabs glaub schon für tomb raider 1.

da frag ich mich ernsthaft weshalb erst jetzt diskussionen über solche modifikationen aufkommen....

Nackt sein und Sex haben ist halt ein kleiner Unterschied :-P Spaß beiseite ab und zu kommen halt solche Sachen durch ungüngstige Zwischenfälle wie die Geschichte von der Oma und GTA in die Öffentlichkeit und schon sehen sich die Behörden in Zugzwang. Naja man wird sehen was die Zukunft bringt. Ganz verbieten lassen wird es sich nicht können.
 
Dimebag am 13.09.2005 21:58 schrieb:
Ich stimme euch beiden generell zu.
Nur ist es so: in D wird eher gegen Gewalt vorgegangen, in den USA gegen "bedenkliche" Sex-Szenen.
Das ist halt so, unterschiedliche Gedankenzüge.
Und dabei darf man NIE vergessen, dass das eine Entscheidung von wenigen Leuten ist, die halt Gesetze / Entscheidungen basteln und verabschieden. Man sollte und (mit Verlaub) darf dabei nicht auf eine ganze Nation schliessen, die zig mal grösser ist als Deutschland, und sogar ganz Europa.
In D war es den Leuten ja auch grösstenteils unverständlich, wieso ein IMHO harmloser Ragdoll-Effekt, bei dem man nichtmal Leute zerstümmeln konnte, als "ab 18" würdig eingestuft wurde.

na, das stimmt ja so jetzt auch nicht.
wenn da nur ein paar sich entrüstet hätten, dann würde da nicht so nen wirbel drum gemacht. es schert sich da ja auch niemand um die paar waffen und gewalt gegner in der usa ;-)
es ist schon ein großteil der bevölkerung die freie liebe doof und brutale gewalt toll findet. grade jetzt unter bush (ist nun mal so) geht es doch grade mit der aufklärung, verhütung und schwangerschaften bei jugendlichen arg zu grunde, weil das thema ganz aus dem denken und bewusstsein der jugendlichen gehalten werden soll.

bei farcry war es doch afaik so, das unsere jugendschützer eine andere version getestet hatten, wie die die hinterher zu kaufen war. als der fehler aufgefallen war, hat sich ubi doch sogar selbst angezeigt, bzw die USK darauf aufmerksam gemacht. entweder nen fehler, oder geschicktes marketing.

zu dem hot coffee hab ich hier im forum auch mal nen zitat von den jugendschützern gelesen. die hatten doch die stellung bezogen, das das doch ein inhalt im spiel wäre, der von den entwicklern so nicht freigegeben wurde und auch nicht duch vorhande optionen im menü oder spiel freigeschaltet werden kann, und somit auch keine fehler bzw "verbrechen" bei denen liegen würde.
das war im rahmen mit der sache zu lesen, das ne oma doch da am verklagen ist, weil in dem spiel was sie ihrem 15jährigen (!!!) enkel gekauft hat, solche sachen freigeschaltet werden können.
der hatte doch den verlgeich mit dem schuhgeschäft, wo der kunde irgendwo ist, wo er gar nicht hinsoll, sich dann aber beschwert, das da kamasutra buch bei den kinderschuhen liegt :-D

so das von mir dazu, ich hoffe ist noch nachvollziehbar :schnarch:
 
Kann es sein das die Leute von dem Verein keine Ahnung haben wenn Sie gefordern das jede inoffizielle Modifikation gemeldet werden muss?

Dann werden jetzt also alle texturen 3 und 4fach verschlüsselt, nur damit nicht irgendwer es wargt die Texturen zu ändern.
Oder die sind von Intel gesponsort, damit schnellere Rechner notwendig werden.

Alith
 
Bonkic am 16.09.2005 13:26 schrieb:
DH2000 am 16.09.2005 11:40 schrieb:
...die zig mal grösser ist als Deutschland, und sogar ganz Europa.

:confused: Sach ma hast wohl in Erdkunde nisch richtig aufgepast?!?!?! Oder warum meinst du dass die USA größer sind als EUROPA??? :confused:


kommt drauf an, was man unter "europa" versteht.

LOL, da gibt es nix zu verstehn! Da gibt es ganz klare GRENZEN, und die sagen EUROPA is größer als die USA, also worüber wilst du noch diskutieren :confused: ?
 
DH2000 am 16.09.2005 19:24 schrieb:
Bonkic am 16.09.2005 13:26 schrieb:
DH2000 am 16.09.2005 11:40 schrieb:
...die zig mal grösser ist als Deutschland, und sogar ganz Europa.

:confused: Sach ma hast wohl in Erdkunde nisch richtig aufgepast?!?!?! Oder warum meinst du dass die USA größer sind als EUROPA??? :confused:


kommt drauf an, was man unter "europa" versteht.

LOL, da gibt es nix zu verstehn! Da gibt es ganz klare GRENZEN, und die sagen EUROPA is größer als die USA, also worüber wilst du noch diskutieren :confused: ?

Ich glaube du verwechselst Europa mit der EU....
 
DH2000 am 16.09.2005 19:24 schrieb:
LOL, da gibt es nix zu verstehn! Da gibt es ganz klare GRENZEN, und die sagen EUROPA is größer als die USA, also worüber wilst du noch diskutieren :confused: ?


aha - und was wäre dann die ostgrenze europas ?

der ural ?

solltest du nur die derzeitigen mitgliedsstaaten der eu meinen, liegst du nämlich falsch - die sind - zusammengenommen - flächenmässig kleiner als die usa.


ps: was tut das eigentlich zur sache ?
 
ich find irgendwie lächerlich. ich weis ja nicht wie es mit den fernseh sendern in der usa aussieht. aber hier in deutschland sieht ab 0:00-1:00 sehr oft pornos
(von nackter haut zu jeder uhr zeit will ich garn nicht reden) und klagt da
irgendjemand weil desen kinder diese schauen? nö, weil der er
ziehungsberechtige drauf achten muss, das seine kinder zu dieser uhrzeit
schalfen oder zu mindestens nicht dran kommen.
wenn eltern/erziehungsberechtigte nicht wollen, das ihre kinder an sowas dran kommen, sollen sie auch drauf achten was er den da genau spielt bzw macht.

und wie viele andere find ich zimmlich witzig das das "harmloser" sex schlimemr ist als entführung, mord und totschlag. ich meine: wenn sowas in einem "harmlosen" spiel wie z.b. Die Sims (2) wäre würd ich es ja noch verstehn.
Aber in einem Spiel, in dem es hauptsächlich darum geht zu töten und das auch
noch sehr realitätsnahe, kann ich sowas nicht versehn, das man sich wegen
sowas aufregt. Solche Gewalt würd ich mit Sex auf einer Stufe ansehn
wollen: Wer seinem Kind erlaubt, solche Spiele zu spielen, der sollte ihm
auch erlauben "Pornos" zu schauen.

Das find ich genauso lächerlich wie welche, die behaupten Doom 3 ist für Kinder gemacht und deshalb Computerspiele böse sind.

Ach was solls...solls sie doch alles offenlegen...und falls wegen sachen wie
hot coffee mod das spiel idiziert werden sollte, sollen sie es halt
rausmachen. Wer, ausser vielleicht 10-14jährige, brauch sowas unbedingt in
einem Spiel wie GTA.
 
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