News - Jugendschutz: Bundeskabinett beschließt den Entwurf eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Jugendschutzgesetzes

[thefirstsonnyblack]

AW:

die sollen lieber mal schauen was die kids aufm handy haben...

 

[Drazzar]

AW:

Ich finde den 2ten Punkt sehr interessant. Immerhin muss damit nun auch das Fernsehen als jugendgefährdendes Medium eingestuft. Ich freu mich shcon bei RTL auf die Warnungen vor Cobra 11

 

[satchmo]

AW:

@eX2tremiousU
Du begreifst es nicht! So wie viele andere in unserem Land auch! Mehr brauche ich hierzu nicht zu sagen.

Setze Du mal schön weiter die Maßpaletten dort an wo es schlimmer ist! So was doofes liest man einfach viel zu oft. Sorry aber reflektiert ist Deine Antwort nicht...

Nach Deiner Aussage sind diese Maßnahmen alle OK, weil sie ja eben nicht schlimmer sind als in einem totalitärten System (bzw. weil es ja schlimmer sein könnte und woanders auch ist) - mit genau dem versuchst Du nämlich unsere rechtsstaatliche und demokratische Republik zu vergleichen.

Das ist ähnlich sinnfremd, wie der typische Äpfel mit Birnen vergleich....

Sorry, aber ich kann mich kaum zurück halten, Dein Beitrag ist wirklich fast nicht mehr zu toppen!!!
Vielleicht lässt Du dir noch mal erklären, welche Maßstäbe der deutschen Ideologie von Freiheit, Recht und demokratische Mitbestimmung gerecht werden... Dein Ansatz ist eine Bankrott-Erklärung an die aufgeklärte freie Gesellschaft!

Danach darfst Du mich gerne nochmal ansprechen...

Wegen so Menschen wie Dir, geht hier niemand mehr auf die Straße und lässt sich alles gefallen!!!

Ich hoffe, dass Deine Meinung in Deinem Alter begründet liegt...

 

[Heavyflame]

AW:

So wie ich das lese hat das keine Auswirkungen auf die erwachsenden Spieler, und die änderungen sind auch nicht wirklich radikal. Also für mich wird sich nicht viel ändern ausser das das USK symbol jetzt grösser ist. war doch schmerzlos oder?

 

[DaStash]

AW:

Ob das Logo über die ganze Verpackung geht oder nicht, wer es kaufen will, kauf es. Wie bei den Zigaretten.

Darum geht es nicht!! Es geht darum das z.B. Eltern gut sichtbar über die Alterseinstufung informiert sidn, wenn sie Ihren Kinder Spiele kaufen..... Is nicht so schwer zu verstehen^^

 

[saythamesos19]

AW:

Ich gehe mal zu dem Punkt 2. ein:

Wenn also Mord- oder Metzelszenen grundsätzlich als jugendgefährdet eingestuft werden sollen, so stelle ich mir ein Gothic 4 oder ein Rollenspiel im Allgemeinen zwar genauso vor wie zuvor, jedoch dürften solche Spiele dann nur noch an Erwachsene verkauft werden.... ich kann mir jedoch kaum vorstellen, dass Rollenspiele wie Gothic 4 (oder andere) indiziert werden, weil man da Orks, Goblins oder sogar Menschen, Wachen etc mit Langschwertern tötet. Auch, wenn man "einfach mal Lust dazu hat, um zu sehen was passiert"...

Denn man kann ein Rollenspiel ja nicht so programmieren, dass dann das Spiel beendet wird mit der Meldung

"Du darfst das nicht. Das ist laut Gesetz [...] verboten. Du musst nun einen Spielstand laden"

...... was sagt ihr dazu? Wie stellt ihr euch die Zukunft in dieser Sache vor?

 

[Belechem]

AW:

Hm... finde den Vorschlag nicht schlecht...
Die ganzen krassen Ballerspiele, die ich auch so sehr mag, ab 18 und Index is OK....
Dann gibts auch weniger Kiddies online, die einen Gott weiss was nennen, wenn man sie aus 200 Metern sniped.

Jugendliche sollten den Kram, den ich so spiele, echt nich sehen...
Der Gesetzesentwurf ist jetzt nicht so dramatisch, die Erwachsenen kriegen ihre Games und die Kiddies kommen (etwas) schwerer dran, is OK.
Da hab ich weit Schlimmeres erwartet.
Und das Prüfzeichen ist echt etwas mickrig, von mir aus doppelt so Groß, is OK.
Wenn Ihr, die Ihr heute so laut schreit mal Kinder habt, werdet ihr ähnlich denken.

Ich gehe mal zu dem Punkt 2. ein:

Wenn also Mord- oder Metzelszenen grundsätzlich als jugendgefährdet eingestuft werden sollen, so stelle ich mir ein Gothic 4 oder ein Rollenspiel im Allgemeinen zwar genauso vor wie zuvor, jedoch dürften solche Spiele dann nur noch an Erwachsene verkauft werden.... ich kann mir jedoch kaum vorstellen, dass Rollenspiele wie Gothic 4 (oder andere) indiziert werden, weil man da Orks, Goblins oder sogar Menschen, Wachen etc mit Langschwertern tötet. Auch, wenn man "einfach mal Lust dazu hat, um zu sehen was passiert"...

Denn man kann ein Rollenspiel ja nicht so programmieren, dass dann das Spiel beendet wird mit der Meldung

"Du darfst das nicht. Das ist laut Gesetz [...] verboten. Du musst nun einen Spielstand laden"

...... was sagt ihr dazu? Wie stellt ihr euch die Zukunft in dieser Sache vor?

Ach was, so RPGs werden wohl ab 16 werden, genauso wie Filme in denen geballert wird aber nicht ganz so blutig sind... z.B. Die Hard 4. Ab 16.
So sachen wie Dark Messiah sind auch zu recht ab 18, da gehts scho mehr ab.

 

[Kulin]

AW:

So wie ich das lese hat das keine Auswirkungen auf die erwachsenden Spieler, und die änderungen sind auch nicht wirklich radikal. Also für mich wird sich nicht viel ändern ausser das das USK symbol jetzt grösser ist. war doch schmerzlos oder?

+Mehr Indizierungen. Wer meint eine Indizierung hätte keinen Einfluss auf Erwachsene täuscht gewaltig:

1. Der Vertrieb wird so gut wie immer auf eine Version des Spiels konzentriert. Das bedeutet, in deutscher Sprache gibt es entweder nur eine geschnittene Version, oder eine Version die aus Österreich&Co importiert werden muss.

2. Selbst wenn in Deutschland eine indizierte Version "unter dem Ladentisch" vertrieben wird, muss man entweder einen Computerladen kennen, wo die Vorätig sind, oder man muss sie im Netz bestellen.
2a.: Die Bestellung im Netz ist wesentlich umständlicher, weil ich nicht nur jedes mal ein Altersverifikationsverfahren über mich ergehen lassen muss und so nicht nur zusätzlichen Aufwand betreiben sondern auch zusätzliche persönliche Daten preisgeben muss.
2b.: Wenn die Sendung über PostIdent geschickt wird, muss ich zuhause sein, wenn das Paket ankommt oder einen weiteren Tag warten und noch extra zur Post fahren(was bei mir durchaus Aufwand bedeutet).
2c.: Die besondere Art der Zustellung kostet extra.

3. Indizierte Versionen sind meistens teurer, vor allem wenn man sie Importiert hat. Zudem gibt es diese neue Masche der Spielehersteller, wo dann nur die extrateure Collectors Edition ungeschnitten verkauft wird.

4. In manchen Fällen kommen die Spiele dann sogar komplett und überall Zensiert heraus. Das heisst: nichtmal Import ist möglich.

5. Es gibt Überlegungen bei Onlinespielen, wo die Zensur nicht Clientseitig, sondern Serverseitig gesteuert wird. Das heisst: Deutsche Spieler können Online nur geschnitten Spielen, egal welche Version sie sich importieren. Zum Glück hat sich diese Idee bisher nicht durchgesetzt.

Um es kurz zu sagen: eine Indizierung bedeutet für den erwachsenen Spieler fast immer Zusatzkosten und Zusatzaufwand bei der Beschaffung. Zudem kriminalisiert es das Ganze Thema und stellt es schon dabei mit Hardcore-Pornos auf eine Stufe.

Im Unterschied zu den Pornos hat aber die Indizierung bei Computerspielen noch nichtmal einen wirklichen nutzen. Ja, die Spiele stehen nicht im Laden. Aber mal ehrlich: die meiste Werbung findet im Voraus statt(und man kann ein Spiel nicht im Voraus indizieren, da es ja noch nicht fertig ist, wobei der Gewaltgrad somit nicht feststeht). Soll heisen: die Indizierung verhindert nur bei Leuten die ihre spiele Spontan kaufen, dass sie Wind davon bekommen. Und mal ehrlich: wer gibt 50€ aus und kauft sich ein Spiel ohne zu wissen, was man bekommt und wie gut das Ganze ist. Mit Sicherheit kein Jugendlicher mit stark begrenztem Taschengeld oder niedrigem Azubi-Gehalt.

 

[drumbunny]

AW:

Das wird doch alles immer lächerlicher...

Dann erwarte ich dass in Zukunft alle 5 Meter am Strassenrand ein RIESEN-Schild steht "Achtung! Das Überqueren der Strasse kann tödlich sein!".
Genauso auf jeder Flasche Alkohol und Cola, an jedem Zug, auf jedem Flugzeug, auf allem Essbaren (schließlich kann man sich verschlucken und ersticken), etc, etc, usw. usw.... das ist nämlich alles mehr erwiesen als die Tatsache dass Computerspiele Massenmörder hervorbringen...

Schöne Grüße!

 

[saythamesos19]

AW:

Mich kotzt Deutschland dermaßen an! Ich frage mich, warum ich hier arbeite und Steuern zahle!

In der letzten Zeit werden ständig Verbote, Überwachungsmaßnahmen und ähnliches durchgeboxt!

Dieses Land mit seiner beschissenen Politik ist für mich langsam gestorben...

Oh je, jetzt habe ich vielleicht den Verfassungsschutz hellhörig gemacht - ob morgen jemand vor meiner Türe steht?

Ich würde Dir ja sogar Recht geben. Und ich verstehe Dich. Und ich habe genau die selbe Meinung wie Du.

Aber... auf der anderen Seite finde ich, dass sich viele Leute auch nicht gerade so verhalten, dass es ohne Verbote, angezogenen Gesetzen (usw) gut geht.... ich gehe jeden Tag (wie jeder andere Mensch) durch die Stadt, oder einfach nur einkaufen. Überall wo junge Leute stehen oder gehen höre ich den selben "Akzent" (oder Tonwahl).... viele von denen sind aggressiv, auch erwachsene Leute. Alle haben sie Unmut. Aber: Viele von denen haben ein Auto, haben einen Job, haben bisschen mehr Geld als "Armutsgrenze" oder "Existenzminimum"...und doch sind sie aggressiv, unzufrieden, motzen, lästern, bauen Anderen eine Grube.

Und wer oder was soll jetzt etwas besser in dieser Welt machen. Wer soll damit anfangen? Und wie soll angefangen werden Dinge besser zu machen?

Jeder Einzelne kann das nicht, weil "was soll ich da verändern? Macht doch eh keiner mit".

Die Gruppe macht nichts, weil jeder Einzelne sich nicht betroffen fühlt.

Auch ich würde wohl nichts daran ändern, wie es momentan ist in dieser Welt.

Würde ich was dagegen tun, würde ich wohl in die Psychatrie eingewiesen werden. Ein Möglichkeit von vielen wie man sich Ärger einhandeln kann.

Was man aber tun kann ist einfach Däumchen drehen und mal schauen was passiert. Und trotzdem zu Hause gute Laune verbreiten, mit seinen Freunden... schauen, dass jeder selbst sich wohl fühlt. Und jeder kann für sich drauf achten, wenn er unterwegs ist, bisschen weniger böse zu gucken, nicht zu viel anzustarren, nicht so viel Blödsinn labern .....und in den Foren die Smileys abschaffen... das wäre mal ganz toll...

Beispiel: Was bringt es wenn der nächste meinen Text zitiert und den reinsetzt.... oder diesen hier ..... Das Beispiel erklärt sich von selbst. Da fangen wir meist schon an, andere zu verspotten, und jeder machts mit. Jeder der das macht säht den Teil der Welt die wir jetzt haben. Und ernten tun wir alle...

 

[Belechem]

AW:

[

Um es kurz zu sagen: eine Indizierung bedeutet für den erwachsenen Spieler fast immer Zusatzkosten und Zusatzaufwand bei der Beschaffung. Zudem kriminalisiert es das Ganze Thema und stellt es schon dabei mit Hardcore-Pornos auf eine Stufe.

Falsch, guter Mann, wenn man weiß wo man bestellt sind Importe sogar BILLIGER(ja, wirklich, inkl. Porto) als die deutschen Versionen im Laden.

Unglaublich, oder?!?

 

[eX2tremiousU]

AW:

@eX2tremiousU
Du begreifst es nicht! So wie viele andere in unserem Land auch! Mehr brauche ich hierzu nicht zu sagen.

Du begreifst nicht, dass Indizierung nicht Verbot bedeutet, und diese geplanten Maßnahmen eigentlich nur das Kaufen von entsprechenden Titeln für Minderjährige erschweren sollen. Über andere Sachen wie Bundestrojaner und Co habe ich mich entsprechend (negativ) in anderen Threads geäußert. Diese Themen haben hier aber keinen Belang, und Du stellst eine reichlich komische Eselsbrücke auf: Indizierung von (mehr brutalen) Spielen / Verschärfung des Jugendschutzes = Untergang des Abendlandes.

Setze Du mal schön weiter die Maßpaletten dort an wo es schlimmer ist! So was doofes liest man einfach viel zu oft. Sorry aber reflektiert ist Deine Antwort nicht...

Komisch, nach deinem Post dachte ich eigentlich, dass in Deutschland schon längst wieder so ein Regime an der Macht ist. Du hast es jedenfalls so ausgeschmückt. Du hast dort „trollisch“ übertrieben, dass ich eigentlich fest davon überzeugt war, dass wir hier bereits ein kommunistisches Regime der Marke „Evil“ haben.

Nach Deiner Aussage sind diese Maßnahmen alle OK, weil sie ja eben nicht schlimmer sind als in einem totalitärten System - mit genau dem versuchst Du nämlich unsere rechtsstaatliche und demokratische Republik zu vergleichen.

USA und England sind totalitäre Systeme...aha...jetzt informiere dich über die Überwachungkonzepte aus England, und die Inhalte des Patriotic Acts...
Und meiner Meinung nach sind diese Maßnahmen (bezogen auf den Spielesektor) okay, da sie mich nicht im Ansatz betreffen, und dem Jugendschutz dienlich sind - zumindest laut Intention.

Das ist ähnlich sinnfremd, wie der typische Äpfel mit Birnen vergleich....

Beides ist Obst. Ich wollte auch nicht vergleichen, sondern dir nur Futter für die Denkmurmel geben.

Sorry, aber ich kann mich kaum zurück halten, Dein Beitrag ist wirklich fast nicht mehr zu toppen!!!

Dachte ich bei Deinem auch, nur habe ich meine Entrüstung über die gesammelte Idiotie dort noch vornehm zurückgehalten, und einige Beispiele (auch aus der westlichen Welt) zur Gedankenanregung geliefert.

Vielleicht lässt Du dir noch mal erklären, welche Maßstäbe der deutschen Ideologie von Freiheit, Recht und Demokrarische Mitbestimmung gerecht werden...

Weil ein Spiel indiziert wird, ist also die demokratische Grundform des Landes im Eimer / in Gefahr. Weil Trojaner mit richterlichem Beschluss eingesetzt werden sollen, um Verdächtige zu überwachen bzw. zu überführen, ist also die demokratische Grundform nicht mehr vorhanden. Demokratie der Marke „das Volk hat universelles Mitspracherecht“ gibt es nicht, und gab es auch niemals in einer demokratischen Regierung. Politische Verbände setzen Programmpunkte fest, diese werden diskutiert, und oftmals sind diese Ziele dann gar nicht mehr so böse, wie noch am Anfang. Was besonders hier bei dieser Sache mit dem Jugendschutz gilt.

Danach darfst Du mich gerne nochmal ansprechen...

Da lege ich keinen Wert drauf.

Wegen so Menschen wie Dir, geht hier niemand mehr auf die Straße und lässt sich alles gefallen!!!

Genau, wegen Menschen wie mir wurde der Problembär erschossen und Quake 4 (US) indiziert. Die G8-Demos, die Anti-NPD-Demos und die damaligen Montagsdemos gegen Hartz4 sind dir wohl entgangen. Ja, am Ende hat der Protest kaum etwas gebracht, aber ganz so schlimm wie erwartet waren die Änderungen / Resultate der Politik ja auch nicht.

Der Deutsche an sich meckert immer wenn es um Veränderungen geht. Und das ist oftmals auch gut so, weil so die Politik spezifische Inhalte ändert oder so erklärt, dass z.B. auch Leute wie Du die Intentionen verstehen können.

Ich hoffe, dass Deine Meinung Deinem Alter begründet ist...

Alter schützt vor Torheit nicht, was ja auch dein erster Post hier im Thread fulminant bewiesen hat.

Regards, eX!

 

[Herbboy]

AW:

Ich gehe mal zu dem Punkt 2. ein:

Wenn also Mord- oder Metzelszenen grundsätzlich als jugendgefährdet eingestuft werden sollen, so stelle ich mir ein Gothic 4 oder ein Rollenspiel im Allgemeinen zwar genauso vor wie zuvor, jedoch dürften solche Spiele dann nur noch an Erwachsene verkauft werden....

du muss mal ganauer lesen: da steht "zum selbstzweck"... d.h. das ein sich wehren gegen gegner zur erfüllung der quest schonmal nicht darunter fällt. aber zB ein amoklauf als spielinhalt wäre dann wohl nicht erlaubt, so wie es ihn früher bei GTA mal gab.

aber falls da beim kampf nicht grad wenig blut fließt, dann finde ich es btw auch völlig o.k, wenn das dann ab18 wäre. indiziert aber wäre übertrieben, wobei es aber wie gesagt auf spiele wie Gothic oder auch crysis mit sicherheit nicht zutrifft, dass "mord- und metztelszenen" zum "selbstzweck" geschehen - die frage ist, ob es überhaupt "mord" ist bei diesen spielen... und "gemetzelt" wird nur in sehr wenigen spielen.

Auch, wenn man "einfach mal Lust dazu hat, um zu sehen was passiert"...

dass man das "kann" heißt nicht, dass es offizieller spielinhalt ist. und bei den meisten rollenspielen, bei denen man unbeteiligte angreifen kann, jat dies auch konsequenzen, zB is es bei G3 nicht so, oder war es oblivion, dass man dann als mörder "bekannt" wird...? zB bei BG2 kann man nur feindlkich gesinnte angreifen, aber wenn man in einer stadt in einem haus etwas klaut, dann kommt die stadtwache, die nicht unbedingt leicht zu besiegen ist... ähnlich wie bei GTA, wenn man passanten tötet.


insgesamt seh ich da jetzt noch keinen releavnten unterschied zu der gängigen praxis. es wird nur genauer formuliert. das einzige, das mir relevant erscheint, ist der punkt mit "selbstjustiz als einziges mittel" - so was könnte storys a la max payne, wenn der held kein polizist ist, gefährden...

 

[Kulin]

AW:

[

Um es kurz zu sagen: eine Indizierung bedeutet für den erwachsenen Spieler fast immer Zusatzkosten und Zusatzaufwand bei der Beschaffung. Zudem kriminalisiert es das Ganze Thema und stellt es schon dabei mit Hardcore-Pornos auf eine Stufe.

Falsch, guter Mann, wenn man weiß wo man bestellt sind Importe sogar BILLIGER(ja, wirklich, inkl. Porto) als die deutschen Versionen im Laden.

Unglaublich, oder?!?

Ja, stimmt. Es gibt Fälle wo sich der Dollarwechselkurs positiv für uns auswirkt. Z.B. Hellgate war da ein tolles Beispiel. Schade nur, dass man dann mit einer anderssprachigen Version vorlieb nehmen muss und dabei auch noch ne extra-Woche auf ein Spiel warten darf. Und nun bitte keine Diskussion über: "Aber englisch ist doch eh viel toller". Das ist Geschmackssache und somit nur schlecht Diskussionsfähig, auf jedenfall aber ein Nachteil gegenüber "Ich habe die Wahl, welche Sprachversion ich mir zulege".

 

[N-Traxx]

AW:

Wer Indizierungen und Datenvorratsspeicherungen hier schon schlimm findet, der wird die strikte politische Leitform aus anderen Ländern lieben. Wer da aus der Reihe tanzt, wird mal eben in politische Umerziehungscamps gesteckt. Ein Kommentar wie deiner hier würde dort schon für eine Anzeige reichen. Keine Ahnung von den politischen und menschenrechtlichen Situationen in anderen Ländern haben, aber ein dummes und banales Thema wie „Jugendschutz bei Gewaltmedien“ dazu missbrauchen, um mal wieder frontal gegen Deutschland zu bashen.

Das man bei solchen vergleiche gleich immer vom Schlimmsten ausgehen muss? Es ist doch klar das es schlimmere Länder gibt die Menschenverachtend sind aber es geht hir nicht um 3. Welt Länder. Zieht doch bei solchen vergleichen einfach mal Österreich/Schweitz/Luxenburg etc.. an Land. Es ist schon klar das Deutschland besser ist als z.b. Sierra Leone in Afrika, aber das hat damit nichts zu tun. Es geht darum das es hier immer näher an die totale Überwachen geht und wenn jemand meint das er auswandert warum den nciht in die Schweiz sonder gleich immer davon ausgehen das er in das nächste Land mit Diktator flieht.

 

[blubblah]

AW:

an die redaktion

nehmt doch bitte dieses bild mit in die galerie auf

http://img.mittelbayerische.de/bdb/645100/645154/Detail327.jpg

bitte bitte bitte

 

[DaStash]

AW:

an die redaktion

nehmt doch bitte dieses bild mit in die galerie auf

http://img.mittelbayerische.de/bdb/645100/645154/Detail327.jpg

bitte bitte bitte

Dies Bild ist doch absolut als nicht Jugendkonform einzustufen und sollte auf den Index gesetzt werden. Es dient ja schliesslich, aus einem Selbstzweck, der Gewaltverherrlichung und Begründet den verdacht auf "Gefahr in verzug" für meine Augen

 

[satchmo]

AW:

@saythamesos19

mit Verboten werden wir aber diese Probleme eben nicht lösen können.

Nach Erfurt, wurde gesagt, dass es mehr Schulpsychologen braucht, mehr Vertrauenslehrer, ein aufmerksames Jugendamt, mehr Medienaufklärung!

Bis auf die sehr kostengünstige Gesetzesverschärfungen zu den Themen Killerspiele und Waffenbesitzrecht gab es bis heute quasi nichts!
Alles was dem Land Geld kostet wurde nicht verwirklicht.

Wieder einige Amokläufe später, wird davon immer noch nichts umgesetzt, aber wieder einmal mehr werden Gesetze verschärft!

Das ist falsch und die in Berlin wissen das und es ist ihnen egal, weil es nur darum geht, die besorgte Bevölkerung ruhig zu stellen.

Gäbe es andere Gründe, würde man ausnahmsweise einmal auf Expertenrat hören...

Ich weiß nicht, wie lange wir unsere Freiheitsrechte noch beschränken werden, ehe wir uns eingestehen, dass alle Verantwortung bei uns selbst liegt und es eben nur an sozialer Unterstützung mangelt, die jedoch erhalten wie niemlas durch Verbote!

Wäre das so, würde in Deutschland auch niemand mehr Drogen konsumieren.

Dieses Land ist dem Faschismus so nahe, wie noch nie zuvor in der Geschichte der 60jährigen Bundesrepublik!

 

[BladeWND]

AW:

Ob das Logo über die ganze Verpackung geht oder nicht, wer es kaufen will, kauf es. Wie bei den Zigaretten.

Darum geht es nicht!! Es geht darum das z.B. Eltern gut sichtbar über die Alterseinstufung informiert sidn, wenn sie Ihren Kinder Spiele kaufen..... Is nicht so schwer zu verstehen^^

Ach ja? Ich glaube das geht aber auch wenn die Symbole kleiner sind

 

[satchmo]

AW:

Wer Indizierungen und Datenvorratsspeicherungen hier schon schlimm findet, der wird die strikte politische Leitform aus anderen Ländern lieben. Wer da aus der Reihe tanzt, wird mal eben in politische Umerziehungscamps gesteckt. Ein Kommentar wie deiner hier würde dort schon für eine Anzeige reichen. Keine Ahnung von den politischen und menschenrechtlichen Situationen in anderen Ländern haben, aber ein dummes und banales Thema wie „Jugendschutz bei Gewaltmedien“ dazu missbrauchen, um mal wieder frontal gegen Deutschland zu bashen.

Das man bei solchen vergleiche gleich immer vom Schlimmsten ausgehen muss? Es ist doch klar das es schlimmere Länder gibt die Menschenverachtend sind aber es geht hir nicht um 3. Welt Länder. Zieht doch bei solchen vergleichen einfach mal Österreich/Schweitz/Luxenburg etc.. an Land. Es ist schon klar das Deutschland besser ist als z.b. Sierra Leone in Afrika, aber das hat damit nichts zu tun. Es geht darum das es hier immer näher an die totale Überwachen geht und wenn jemand meint das er auswandert warum den nciht in die Schweiz sonder gleich immer davon ausgehen das er in das nächste Land mit Diktator flieht.

Danke, zum Glück verstehen hier noch andere, dass dieser Vergleich an Dümmlichkeit nicht mehr zu übertreffen ist...