News - Emsdetten: Gutachten zur Rechtmäßigkeit eines "Killerspiel"-Verbotes

[ricci1968]

AW: News - Emsdetten: Gutachten zur Rechtmäßigkeit eines "Killerspiel"-Verbotes

also man fragt sich ernsthaft was bei euch da oben in deutschland falsch läuft

also einfach solche taten auf die spiele zu schieben ist mal wieder typisch für die voreiligen politiker

solche taten, liegen nicht darin diese art von spiel zu zocken, sondern im verhalten der person, des umfeldes in dem es sich bewegt, am fehlverhalten der eltern usw usw

der vorfall wäre auch ohne game passiert, den betrachtet euch diese person mal genau...

wurde in der schule herumgeschubst, gehänselt, geschlagen usw...aggressionsaufbau fing hier schon an gegen alles und jenes

von den eltern nicht bemerkt, von der schule nichts getan

tja ich würde so weit gehn das man die schuld an eurem system und somit bei den politkern suchen sollte

fangt dort an wo es notwendig ist....sozialeproblemumfelde in den schulen wie ausländer, auf den strassen usw

den wenn man wirklich mal ehrlich ist.....wie kann es sein das zugewanderte hier kinder bekommen, die gehn mal 9jahre in die pflichtschulen und wenn sie fertig sind, können sie von deutsch soviel wie jemand der gerade eingewandert ist. dann bilden sie ihr gruppenverhalten in den schulen auf den strassen , pöbeln in den schulen auf den strassen die leute kinder an bzw verprügeln diese und dann wundert man sich wenn mal einer austickt udn amok läuft???

würde mich nicht wundern wenn das mal bei uns in österreich auch mal passiert

tja und was passiert wenn man das laut sagt....hee ein nazi....und mit finger auf den zeigt....

 

[sweetbob]

AW: News - Emsdetten: Gutachten zur Rechtmäßigkeit eines "Killerspiel"-Verbotes

also man fragt sich ernsthaft was bei euch da oben in deutschland falsch läuft

In Deutschland läuft einiges aus dem Ruder ( regierungsmäßig) und es wird Zeit, daß sich einiges ändert...
Diese Pi****er denken sie können sich alles erlauben, aber es wird die Zeit kommen da wird ihr Hochmut gebrochen sein....

 

[Fenris79]

AW: News - Emsdetten: Gutachten zur Rechtmäßigkeit eines "Killerspiel"-Verbotes

also man fragt sich ernsthaft was bei euch da oben in deutschland falsch läuft

Wenn du glaubst (ich schätze mal du bist AT) bei uns würde es anderes laufen, hast du dich geschnitten.

Ps.: Soltlest du wirklich in AT sein, unsere Politiker sind auch nur Clowns.

 

[SmallAl]

Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

Also ich dachte eigentlich, das gewaltverherrlichende Spiele (Killerspiele) in denen ein gutes Gefühl durch das blutige niedermetzeln von Gegnern (wie in Q3arena) aufkommt indiziert werden.
Ich finde es stimmt schon, daß Kinder und Jugendlich mit Spielen a la Far Cry nicht selbstverständlich umgehen können, allerdings würde ein generelles Verbot nur in Deutschland (!) nicht nützen - Verbotenes ist gerade in dieser Zielgruppe reizvoll.
Konsequentere Indizierung wäre eine öffentlich wirksame Sofortmaßnahme.
die Altersfreigabestrukturen sollta man vielleicht auch mal checken - es ist schon seltsam, dass ein Spiel in England ab 16 in Deutschland ab 12 ist - warum haben wir nicht ein ab 21 Stufe ?
Achtung Ironie
Ach ja - nun wenn man 18jährigen in der Bundeswehr eine Waffe in die Hand drückt und auf Pappkameraden schießen lässt ist es ja unbedenklich

 

[rokn]

AW: News - Emsdetten: Gutachten zur Rechtmäßigkeit eines "Killerspiel"-Verbotes

Genau in der "Handlungfreiheit des Konsumenten"sehe ich das Problem:

Ich weiß nicht, ob es wirklich Aufgabe eines demokratischen Rechtsstaates ist, Einzelne vor ihrem Unglück zubewahren ?!? Aber offensichtlich sieht man das in der Politik so. Zu diesem Absatz des GG Art.2: Das das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit gilt dann nicht, wenn es Recht anderer Personen verletzt... Inwiefern verletze ich die Rechte anderer, wenn ich in meinem Heim "Killerspiele" konsumiere???

Die Autoren dieses Gutachten beugen meiner Meinung nach das Gesetz - so wie sie es brauchen. Denn die Antwort auf meine obige Frage ist, dass ich niemandens Rechte verletze. Wenn ich eine Waffe in die Hand nehme und damit in meine alte Schule gehe, dann ja. Aber das sind doch zwei verschiedene Dinge.

Während meines Studiums hatte ich auch ein wenig Rechtskunde. Unser Dozent meinte mal, dass Wichtigste sei, dass man Vorgänge des täglichen Lebens in ihre einzelnen rechtlichen Vörgänge abstrahieren muss. UND: Man muss für jeden dieser Vorgänge die Kausalität überprüfen.

Demnach: Es ist sehr wohl erforderlich einen wissenschaftlich evidenten Hintergrund für das Verbot von Killerspielen zu schaffen, um nämlich die Kausalität "Konsum Killerspiele führt zu Amoklauf" herzustellen. Erst wenn schwarz auf weiß von verschiedenen unabhängigen Instituten belegt ist, dass der Konsum von "Killerspielen" dazu beiträgt, Amok zu laufen, dann ist ein solches Verbot meiner Meinung nach rechtens.

Im Moment ist es nur eines: Die Beschneidung meiner Entscheidungsfreiheit als volljähriger, eigenverantworlticher Bürger dieses Landes.

 

[rokn]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

Konsequentere Indizierung wäre eine öffentlich wirksame Sofortmaßnahme.

Ich nehme mal an, deine Ironie war nur auf den letzten Satz bezogen. Demnach hast Du das, was ich hervorgehoben habe, wohl ernst gemeint.

Ich halte das für den falschen Weg. Da ich deine Vorlieben als PC-Spieler nicht kenne, mal etwas anderes: Nimm etwas, dass Du in Deiner Freizeit gerne tust (z.B. ins Solarium gehen (nur ne Annahme)). Ein Verbot für Jugendliche ist ja auch hier schon im Gespräch. Nun nehmen wir weiter an, die Zahl von Hautkrebserkrankungen steigt weiter, bis letztendlich beschlossen wird, allen das Solarium zu verbieten! Punkt! Keiner darf es mehr - es wird verboten.

So und nun? Möchtest Du, weil einige wenige (und selbst 1000 Erkrankungen pro Jahr wären wenig, im Vergleich zu denen die Solarien nutzen) das gesunde Maß nicht finden, ganz darauf verzichten? Oder bist Du vielleicht sogar jemand, der viel geht, aber Du nimmst das Risiko in Kauf?

Du siehst worauf ich hinaus will. Beim Jugendschutz stimme ich jedem zu, der meint, die Altersempfehlung muss härter durchgesetzt werden. Aber als Erwachsener will ich (verdammt nochmal) selber bestimmen, was ich mir zutraue und was nicht!

Ich finde diese Politik, bei der die Allgemeinheit für einzelne büßen muss, zum (sorry, is so!)

 

[SmallAl]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

...
Beim Jugendschutz stimme ich jedem zu, der meint, die Altersempfehlung muss härter durchgesetzt werden. Aber als Erwachsener will ich (verdammt nochmal) selber bestimmen, was ich mir zutraue und was nicht!

Ich finde diese Politik, bei der die Allgemeinheit für einzelne büßen muss, zum (sorry, is so!)

Sorry, aber ein indiziertes Spiel ist doch immer noch erhältlich, es darf nur keine Werbung dafür gemacht werden - wenn Du den Verkäufer fragst gibt er es Dir - und da Du ja bereits erwachsen bist, ist es doch kein Problem ?

 

[rokn]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

...
Beim Jugendschutz stimme ich jedem zu, der meint, die Altersempfehlung muss härter durchgesetzt werden. Aber als Erwachsener will ich (verdammt nochmal) selber bestimmen, was ich mir zutraue und was nicht!

Ich finde diese Politik, bei der die Allgemeinheit für einzelne büßen muss, zum (sorry, is so!)

Sorry, aber ein indiziertes Spiel ist doch immer noch erhältlich, es darf nur keine Werbung dafür gemacht werden - wenn Du den Verkäufer fragst gibt er es Dir - und da Du ja bereits erwachsen bist, ist es doch kein Problem ?

Schon klar, aber warum darf ich mir in der "ab 18" Abteilung meiner Videothek Spltterfilme, Erotikfilme und die ganz krassen Actionfilme ausleihen, aber meine PC-Zeitschrift, die ich durch einen NACHWEIß, im "ab 18" Abo bekomme, darf nicht über indizierte Spiele berichten.

Ich möchte darüber genauso Tests lesen und Screenshots sehen, wie zum jedem anderen Spiel! Wozu werden Medien und Bereiche in der Öffentlichkeit geschaffen, wenn denjenigen die sie (bei strenger Umsetzung) betreten dürfen, Inhalte vorenthalten werden???

Aber das nur dazu.

Bei der momentanen Situation geht es allerdings um ein generelles Verbot solcher Spiele, d.h. sie würden nicht indiziert, sondern ihr Besitz wird unter Strafe gestellt. Dann kannst Du deinen Händler lange fragen, ob er es unter dem Ladentisch hat!

Du siehst: Das Bestehende geht mir schon jetzt zu weit und bei dem Geplanten rollen sich mir die Fußnägel hoch

 

[unterseebotski]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

Warum bereitet die Computerspieleindustrie eigentlich keinen massiven Protest und eine Gegeninitiative vor?
Immerhin geht es hier ja um viel Geld in Deutschland.

Naja, müssen wir jetzt unsere Games eben im Ausland bestellen bzw. kaufen.
Solche Plattformen wie z.B. Steam stehen da plötzlich wieder in einem ganz positiven Licht, finde ich, denn wer kontrolliert schon, was man im Ausland für Spiele runterlädt?

 

[STF]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

Naja, müssen wir jetzt unsere Games eben im Ausland bestellen bzw. kaufen.
Solche Plattformen wie z.B. Steam stehen da plötzlich wieder in einem ganz positiven Licht, finde ich, denn wer kontrolliert schon, was man im Ausland für Spiele runterlädt?

Da hat sich von den "Verantwortlichen" wahrscheinlich noch keiner so richtig Gedanken gemacht.

Auch Fragen wie:

- Was passiert mit den alten bzw. gekauften Spielen die eine große Masse zu Hause hat?

- Soll es eine überwachte Abgabe geben? Wer soll das überwachen? Gibts eine Entschädigung dafür? Oder wird man einfach "zwangsenteignet"?

- Welche Strafen wird oder soll es geben?

- Falls man für den Besitz oder das spielen von solchen Games in den Knast (siehe Beckstein, Stoiber, Schünemann & Nagel etc.) geht, ist man nach der Haft frei von jeglichem Laster und ein rundum kerngesunder Mensch mit Verstand? Oder fördert das die Gewalt und die Kriminalität sogar noch?
Oder werden damit viele seriöse Menschen (Erwachsene) in die Illegalität & Kriminalität getrieben?


Man könnte noch weiter ausschweifen...

 

[Hellraiser-Pinhead]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

Warum bereitet die Computerspieleindustrie eigentlich keinen massiven Protest und eine Gegeninitiative vor?
Immerhin geht es hier ja um viel Geld in Deutschland.

Naja, müssen wir jetzt unsere Games eben im Ausland bestellen bzw. kaufen.
Solche Plattformen wie z.B. Steam stehen da plötzlich wieder in einem ganz positiven Licht, finde ich, denn wer kontrolliert schon, was man im Ausland für Spiele runterlädt?

ich glaube ihr habt das Kernproblem nocch nicht ganz verstanden. Steam wird dann für deutsche IP´s gesperrt sowie für deutsche user sehr viele i-net seiten gesperrt sind und auch bei google bekommt man mit einer deutsche IP nicht die selben ergebnise wie z.B. einer UK oder sonstigen. Offiziell wegen rechtsextremismus aber auch wegen gewaltverherrlichung etc (z.B. snu****.com) etc dann ist das mit downloaden nicht so einfach wie sich das mancheiner denkt.....ich befürchte sogar das wenn man heute schon z.B. cs hat und das spiel würde unter dieses gesetz fallen (Herstellungsverbot, Verbreitungsverbot etc) das man dann nimmer zocken kann weil steam deutschen usern den zugriff verweigern muß oder die regierung sperrt dieses angebot. Ihr glaubt das ist übertrieben ? wieso sollte ich übertreiben es ist heute schon gängige praxis (selbst eigentlich legale sachen sind zum Teil gesperrt wenn man mit ner deutsche IP auf ebay.com einkaufen !!)
wie leben bereits in ner stasi-light version und die sind dabi die originalstasi noch zu übertreffen.

 

[HanFred]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

...

will man dann alle newsgroups sperren oder was?
da ist der inhalt nämlich nicht kontrollierbar, das ist auch ein grosses problem bei der bekämpfung von kinderpornographie.

 

[Hellraiser-Pinhead]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

...

will man dann alle newsgroups sperren oder was?
da ist der inhalt nämlich nicht kontrollierbar, das ist auch ein grosses problem bei der bekämpfung von kinderpornographie.

sperren ? teilweise denke ich schon, ansonsten überwachen, IP´s aufzeichnen und dann ermitteln, wie eben bei "illegalen Downloads" Kinderpornos, etc dann kommt der Strafbefehl und die Polizei. Ok Gamer gibt es viele aber abschreckeen wird es mit sicherheit.

 

[DistantWorlds]

AW: News - Emsdetten: Gutachten zur Rechtmäßigkeit eines "Killerspiel"-Verbotes

Lustig finde ich, dass eins der ständig so oft diskutierten Vorzeigeländer in Sachen Bildung und Entwicklung - nämlich Finnland - eine sehr aktive eSports Szene besitzt, die sogar noch gefördert wird und nicht mal annähernd daran denkt, ein Verbot von "Killerspielen" auch nur in Erwägung zu ziehen weil seltsamerweise dort noch keiner Amok gelaufen ist.

Um es mit meinem ehemaligen Oberfeldwebel zu sagen: Was machen die "falsch" was wir "richtig" machen? Hmmm......

 

[rokn]

AW: News - Emsdetten: Gutachten zur Rechtmäßigkeit eines "Killerspiel"-Verbotes

Lustig finde ich, dass eins der ständig so oft diskutierten Vorzeigeländer in Sachen Bildung und Entwicklung - nämlich Finnland - eine sehr aktive eSports Szene besitzt, die sogar noch gefördert wird und nicht mal annähernd daran denkt, ein Verbot von "Killerspielen" auch nur in Erwägung zu ziehen weil seltsamerweise dort noch keiner Amok gelaufen ist.

Um es mit meinem ehemaligen Oberfeldwebel zu sagen: Was machen die "falsch" was wir "richtig" machen? Hmmm......

Was ist das für ein Land, in dem man Nachts bei Spiegel TV (gestern gelaufen) Bilder vom Amoklauf in Columbine sehen kann auf denen den weggeblasenen Schädel der zwei Täter zu sehen sind?!? Aber das mir verbieten will Gewaltspiele zu spielen???

B E V O R M U N D U N G !!!

 

[derBatz]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

Es bedarf keiner wissenschaftlichen Studie um einen Zusammenhang zu beweisen?

Was ist das denn?
Und wenn nach einem Verbot wieder jemand Amok läuft, was dann?
Wer bekommt dann die Schuld?

Mein Gott, dem Stasi-Vergleich kann ich nur zustimmen, vielleicht dürfen wir bald auch keine Filme mehr sehen in denen Menschen sterben, warum kommt eigentlich keiner auf diese Idee? Da werden Morde verharmlost, sie werden auch für die Handlung in Kauf genommen, teilweise sind die Filme "Killerhafter" als Spiele. Denken wir an KillBill, Hostel, Saw, sämtliche Kriegsfilme wie Saving private Ryan oder Wir waren Helden... Ist das keine Beeinflussung? Aber das sind Filme die Millionen eingespielt haben auf dem ganzen Planeten...

Es zocken warscheinlich 90% der Jugendlichen in diesem Land und warscheinlich über die Hälfte davon haben Counter-Strike, Doom, Quake oder sonstwas was alles so auf dem Index steht, machen wir uns doch nichts vor.
Und weil 3 oder 4 in den letzten Jahren Amok laufen und einen Abschiedsbrief schreiben in dem sie auch noch erwähnen dass sie mit ihrem Leben und der Sozialen Welt der Menschheit unzufrieden sind, soll das jetzt ein Beweis sein dass solche Action games (Klingt harmloser, oder? ist aber das selbe) schuld dran sind?

Edit: Wenn die es bringen ein Verbot auf die Beine zu stellen, dann muss es doch möglich sein den Staat auf Schadensersatz zu verklagen für all die spiele die wir uns gekauft haben, die wir aber jetzt nicht mehr spielen dürfen bzw. können weil unsere IP gesperrt ist. Sowas steht in keiner AGB von Valve oder irgendwo, das heißt man müsste doch Recht bekommen oder?

 

[Hellraiser-Pinhead]

AW: Sind Killerspiele denn nicht schon indiziert ?

Edit: Wenn die es bringen ein Verbot auf die Beine zu stellen, dann muss es doch möglich sein den Staat auf Schadensersatz zu verklagen für all die spiele die wir uns gekauft haben, die wir aber jetzt nicht mehr spielen dürfen bzw. können weil unsere IP gesperrt ist. Sowas steht in keiner AGB von Valve oder irgendwo, das heißt man müsste doch Recht bekommen oder?

keine chance haste da. Wenn etwas erlaubt war und wird dann verboten dann hat man "pech" gehabt. schöne welt........

 

[SmallAl]

Killerspiele sind eben Spiele ...

Was mich an der ganzen Diskussion am meisten an ist die Tatsache, dass man meint durch Verbote von symptomatischen Erscheinungen an Ursachen zu kommen.
hinkt der folgende Vergleich ?
Mit dem Auto wird jemand des Nachts überfahren -> also verbieten wir den Auto's nachts zu fahren (das der Fußgänger auf der Autobahn lief vernachlässigen wir einmal)
Ich denke nicht.

Der Junge von Emsdetten hatte ein Selbstbewusstsein von ungefähr 0 - der von Erfurt keinen Schulabschluß und somit keine Zukunftsperspektive - aber die Spiele haben die Amokläufe verursacht Ich glaube wer das fordert sollte selbst nochmal in Sachen Psychologie Nachhilfe nehmen ..

Sicher tragen die Spiele zur Verrohung der Gesellschaft bei - aber mit einem Verbot der Spiele wird man kaum etwas erreichen.

 

[rokn]

AW: Killerspiele sind eben Spiele ...

Was mich wundert. ist die Tatsache, dass niemand nach einem Verbot von Soft-Ar-Waffen schreit. Oder das man eventuell die Videoplattform "You Tube" verbietet. Schließlich hat sich ResistantX damit inszeniert und wurde ja offensichtlich auch gesehen und "bewundert"...

Warum schreit niemand danach? Sind alle You Tube User so clever sich nicht von dererlei Material beeinflussen zu lassen?

Sind alle Soft-Air-Waffen Nutzer im normalen Leben so friedlebende Menschen, dass man sie ohne nachzudenken ihrem Hobby überlassen darf.

Meine Antwort: Nein, es sind mit Sicherheit nicht alle! Aber es ist das Gros!!! Genauso wie bei den Nutzern von gewaltverherrlichender Software!!!

 

[HanFred]

AW: Killerspiele sind eben Spiele ...

Was mich wundert. ist die Tatsache, dass niemand nach einem Verbot von Soft-Ar-Waffen schreit.

du irrst. der begriff "killerspiele" schliesst die mit ein.