Erotikspiele auf Steam: Keine Angst vor nackter Haut! Kolumne

[Orzhov]

Achja, Erotik und Spiele. So menschlich sie auch ist, muss sie nicht in jedem Spiel vorkommen.

 

[Worrel]

Ich hab ja nix gegen Erotikspiele, aber die sollen doch bitte nicht so offen angepriesen werden. Auf dieser Seite sind auch Kinder unterwegs. Und dieses "Kindred Spirits of the Roof" grenzt meiner Meinung nach an Kinderpornografie.

Da sich das Ganze wohl auf einem japanischen College abspielt, sollten die Charaktere 15 Jahre und älter sein (japanisches Schulsystem). Juristisch wäre das also selbst dann keine Kinderpornographie, wenn es gefilmte Szenen wären.

Und ja, genauso wie ich meinem Kind beibringen muß, daß es im RealLife™ keine Süßigkeiten von fremden Männern im Auto annehmen darf und diverse sonstige Sicherheitshinweise, so muß ich mich als Elternteil auch darum kümmern, was mein Kind im Internet so macht und da vor diversen Inhalten, Abzocken & Co warnen und erzieherisch begleiten.

PC Spiele - und damit auch diese Webseite - sind längst nicht mehr nur für Kinder relevant. Insofern ist es gut und richtig, daß hier auch über solche Themen berichtet wird.

btw: Daß auf dieser Seite auch über Spiele berichtet wird - bzw: in Videos zusehen sind - die den Spieler Menschen am Fließband mit einer MG abballern lassen, ist natürlich vollkommen kindgerecht ...? Aber wehe, man sieht mal Nippel, dann wird der moralische Notstand ausgerufen ...

 

[Pherim]

Wieso nicht? Sind Steam/Valve die selbsternannten Retter des Niveaus der Spielekultur? oder vielleicht in letzter Konsequenz doch nur ein marktorientiertes Unternehmen?

[...]

Warum groß darüber diskutieren? Mist wird von ganz alleine wieder verschwinden. Simples Angebot/Nachfrage Prinzip.

Ja, stimmt schon. Zur Rettung der Spielekultur gibt es ja immer noch GOG.

Das ist definitiv kein Spiel, was ich mir zulegen werde, weil mich das weder vom Setting, noch von den Zeichnungen, der scheinbar überaus oder komplett linearen Handlung oder sonstwas anspricht - aber ich würde definitiv behaupten, daß es eine gewisse Qualität hat. Wer sowas mag, könnte damit durchaus gut unterhalten werden.

Ja, hab ich ja auch in den beiden letzten Sätzen geschrieben. Ich hab kein Problem damit wenn es derartige Spiele bei Steam gibt und es Leute gibt die sie spielen, vor allem wenn sie damit zufrieden sind. Und die Bewertungen sind ja sehr positiv, also bitte. Und andererseits, dass z.b. Grass Simulator totaler Bullshit ist sollte jedem auf den ersten Blick klar sein, wers trotzdem kauft ist selbst schuld. Insofern, ok ich ziehe meinen vorherigen Beitrag teilweise zurück, immerhin haben in all dem Müll, der auf Steam rauskommt auch hochwertige Indie-Spiele die Möglichkeit, ein großes Publikum zu erreichen. Und ja, die Communitybewertungen trennen dann halt die Spreu vom Weizen.

Ich hab ja nix gegen Erotikspiele, aber die sollen doch bitte nicht so offen angepriesen werden. Auf dieser Seite sind auch Kinder unterwegs. Und dieses "Kindred Spirits of the Roof" grenzt meiner Meinung nach an Kinderpornografie.

Ich bin beileibe kein Fan von Mangas, ob Hentai oder nicht, aber die Frauen/Mädchen in dem Spiel sind nicht kindlicher als in vergleichbaren anderen japanischen Produktionen, und haben auch einfach einen ganz anderen kulturellen Hintergrund... Frauen in Mangas sind ja fast immer so stilisiert, mit den großen Augen und das Schulmädchenmotiv ist dort ja auch weit verbreitet, nach dem was man so mitbekommt. Für westliche Nicht-Manga-Fans sieht das zwar befremdlich aus, aber ich glaube kaum, dass man den Machern das zum Vorwurf machen kann. Und wie auch schon geschrieben wurde, Zeichnungen können ja an sich nicht wirklich "Kinderpornografie" sein.

 

[Shadow_Man]

Das wäre doch mal interessant für eine Umfrage: Wie alt der durchschnittliche PC Games Leser / User ist

 

[WeeFilly]

Ich hab ja nix gegen Erotikspiele, aber die sollen doch bitte nicht so offen angepriesen werden. Auf dieser Seite sind auch Kinder unterwegs. Und dieses "Kindred Spirits of the Roof" grenzt meiner Meinung nach an Kinderpornografie.

Berichterstattung über ein Thema ist ja nochmal was ganz anderes. Darf ein Kind denn auch nicht Tagesschau sehen, weil dort über Kriegsalltag berichtet wird?

Und: Ist es denn für ein Kind schlimm, sich "Kinderpornographie" anzusehen? Ist das nicht ganz normal?

 

[WeeFilly]

Das wäre doch mal interessant für eine Umfrage: Wie alt der durchschnittliche PC Games Leser / User ist

Möchte man das wissen? Beide Extreme wären verstörend...

 

[Desotho]

War es nicht so dass z.b. Katja Bienert mit 14 Jahren Jahren oder so im Schulmädchenreport ihre Brüste gezeigt hat? Das war 1980 und jetzt regt man sich über ein paar gezeichnete Manga-Brüste auf? O.o

 

[Cityboy]

Hast Recht, tut mir Leid. Ich hab es in "Hentai-Stecher" umgeändert.
Daneben gesagt war die Formulierung eh nicht ernst gemeint, sondern mehr der Auflockerung gedacht. Aber stimmt schon, wer Mangas liest, ist nicht automatisch notgeil.

Danke. Damit kann ich mich besser anfreunden.

 

[linktheminstrel]

"Kindred Spirits of the Roof" grenzt meiner Meinung nach an Kinderpornografie.

grenzt es ernsthaft an die sexuelle nötigung eines kindes und das ruinieren eines lebens? für mich unverständlich, dass sowas in einem atemzug genannt wird... fritz the cat grenzt laut dessen ja auch an sodomie...

 

[Pherim]

Und: Ist es denn für ein Kind schlimm, sich "Kinderpornographie" anzusehen? Ist das nicht ganz normal?

Äh, was?

 

[linktheminstrel]

tests zu spielen ab 18 im bereich shooter, horror u.s.w. sind also auf einer spieleseite kein problem, wird aber das thema erotik in spielen behandelt, heißt es:

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[Worrel]

Und wie auch schon geschrieben wurde, Zeichnungen können ja an sich nicht wirklich "Kinderpornografie" sein.

Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Pornografie
Pornographie definiert sich unabhängig von der Darstellungsform. Egal, ob etwas fiktiv, nur beschrieben, gezeichnet, nachgestellt oder als reales Ereignis gefilmt wurde - wenn es darauf abzielt, den Zuschauer zu erregen, ist es Pornographie.

grenzt es ernsthaft an die sexuelle nötigung eines kindes und das ruinieren eines lebens? für mich unverständlich, dass sowas in einem atemzug genannt wird... fritz the cat grenzt laut dessen ja auch an sodomie...

Kinderpornographie hat nicht zwangsläufig etwas mit sexueller Nötigung zu tun.
Da gibt es zum einen die Fiktion und nachgespieltes (zum Beispiel für die Szenen in "Butterfly Effect").
Und zum anderen kann selbst real gefilmtes kinderpornographisches Material entstehen, ohne daß dem Kind irgendein Schaden entsteht. Beispielsweise Kinder, die nackt am Strand rumlaufen, was dann gefilmt wird.

 

[Pherim]

Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Pornografie
Pornographie definiert sich unabhängig von der Darstellungsform. Egal, ob etwas fiktiv, nur beschrieben, gezeichnet, nachgestellt oder als reales Ereignis gefilmt wurde - wenn es darauf abzielt, den Zuschauer zu erregen, ist es Pornographie.

Das ist zwar korrekt, aber unter "Kinderpornografie" versteht man in der Regel solches Material, bei dem reale minderjährige Personen sexuelle Handlungen durchführen - findet dies "nur" in fiktiver Form statt, sei es schriftlich oder gezeichnet mag das immer noch moralisch bedenklich sein, aber rechtlich gesehen sicher nochmal etwas ganz anderes, alleine schon weil davon ausgegangen werden kann, dass bei der Anfertigung der Zeichnungen niemand missbraucht wurde. Aber die genauen Sachverhalte möchte ich gerade ehrlich gesagt nur ungern googeln...
Wie auch immer ich persönlich würde derart "fiktive" Pornografie, auch wenn es sich zweifellos um solche handelt, klar von solcher mit realen Personen, ob minderjährig oder nicht, abgrenzen, und dann da wieder unterteilen. Aber wie auch immer, selbst wenn es sich bei den Mädchen in dem Spiel explizit um Minderjährige handeln sollte, was nicht der Fall ist, wäre es zwar auf Steam fehl am Platze, aber immer noch nicht mit "echter" Kinderpornografie gleichzusetzen meiner Meinung nach.
Nun ja, das Ganze ist aber ohnehin ein schwieriges und komplexes Thema, und an sich auch eigentlich nicht das des kommentierten Artikels.

 

[linktheminstrel]

Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Pornografie
Pornographie definiert sich unabhängig von der Darstellungsform. Egal, ob etwas fiktiv, nur beschrieben, gezeichnet, nachgestellt oder als reales Ereignis gefilmt wurde - wenn es darauf abzielt, den Zuschauer zu erregen, ist es Pornographie.


Kinderpornographie hat nicht zwangsläufig etwas mit sexueller Nötigung zu tun.
Da gibt es zum einen die Fiktion und nachgespieltes (zum Beispiel für die Szenen in "Butterfly Effect").
Und zum anderen kann selbst real gefilmtes kinderpornographisches Material entstehen, ohne daß dem Kind irgendein Schaden entsteht. Beispielsweise Kinder, die nackt am Strand rumlaufen, was dann gefilmt wird.

kinder am strand sollen pornografisch sein? was ist dann mit einem planschendem baby in der badewanne? was ist mit ner geburt?... wie du erwähnt hast, handelt es sich bei pornografischen material um stark obszöne abbildungen in form von bild und film mit der absicht, den betrachter sexuell zu stimulieren. mich stimulisiert oben genanntes nicht im geringsten und wen es stimulisiert, sollte sich dringendst gedanken darüber machen, sich einem arzt zuzuwenden.

ich habe mich etwas schlau über das "an kinderpornografie grenzende" spiel gemacht. so sind die charaktere allesamt in einem alter, wo sexuelle handlungen normal und legal sind, das was man sieht, ist küssen, das spielen an erogenen zonen und ähnliches. also fernab, knapp an kinderpornographie vorbeigeschrammt zu sein. wie gesagt so sehr, wie fritz the cat daran vorbeischrammt, ein sodomistischer porno zu sein.
im spiel würde ganz klar romantik und die geschichte von zwei sich liebenden geistern im vordergrund stehen. finde ich jetzt weder schlimm, noch besonders anstößig oder etwas das, wie im ersten thread zum spiel behauptet, eine gefährdung einer pädophilisierung des ach so reinen abendlandes mit sich bringt.
ich bin gelernter fotograf und habe schon viele nackte menschen fotografiert. ich empfinde diese bilder weder als obszön noch als dazu da, andere großartig scharf zu machen, sondern eher als huldigung der schönheit des menschlichen körpers.

 

[Grinso]

Das ist zwar korrekt, aber unter "Kinderpornografie" versteht man in der Regel solches Material, bei dem reale minderjährige Personen sexuelle Handlungen durchführen - findet dies "nur" in fiktiver Form statt, sei es schriftlich oder gezeichnet mag das immer noch moralisch bedenklich sein, aber rechtlich gesehen sicher nochmal etwas ganz anderes, alleine schon weil davon ausgegangen werden kann, dass bei der Anfertigung der Zeichnungen niemand missbraucht wurde. Aber die genauen Sachverhalte möchte ich gerade ehrlich gesagt nur ungern googeln...
Wie auch immer ich persönlich würde derart "fiktive" Pornografie, auch wenn es sich zweifellos um solche handelt, klar von solcher mit realen Personen, ob minderjährig oder nicht, abgrenzen, und dann da wieder unterteilen. Aber wie auch immer, selbst wenn es sich bei den Mädchen in dem Spiel explizit um Minderjährige handeln sollte, was nicht der Fall ist, wäre es zwar auf Steam fehl am Platze, aber immer noch nicht mit "echter" Kinderpornografie gleichzusetzen meiner Meinung nach.
Nun ja, das Ganze ist aber ohnehin ein schwieriges und komplexes Thema, und an sich auch eigentlich nicht das des kommentierten Artikels.

Pornografische Darstellungen, die den sexuellen Missbrauch von Kindern zum Gegenstand haben, unterliegen gemäß § 184b Abs. 1 StGB einem absoluten Verbreitungsverbot – auch wenn sie ein fiktives, aber wirklichkeitsnahes Geschehen zeigen.

 

[Worrel]

kinder am strand sollen pornografisch sein? was ist dann mit einem planschendem baby in der badewanne? was ist mit ner geburt?...

Das hab ich nicht geschrieben. Ich schrieb: "[es] kann selbst real gefilmtes kinderpornographisches Material entstehen". Letztendlich ist Pornographie laut Wikipedia "die direkte Darstellung der menschlichen Sexualität [...] mit dem Ziel, den Betrachter sexuell zu erregen" und das ist bei entsprechender Inszenierung mit Strandaufnahmen von nackten Kindern möglich.

"Kinderpornographie" heißt ja genausowenig wie bei normaler Pornographie, daß bei der Herstellung aktiver Sex vorkommen muß. Zum einen kann man vieles mit Photoshop & Co tricksen, zum anderen dürfte es auch in diesem Bereich Abstufungen geben, die über Aktphotographie und "romantische" Inszenierungen bis hin zum Mißbrauch/zur sexuellen Nötigung reichen.

wie du erwähnt hast, handelt es sich bei pornografischen material um stark obszöne abbildungen in form von bild und film mit der absicht, den betrachter sexuell zu stimulieren. mich stimulisiert oben genanntes nicht im geringsten ...

Habe ich nicht, aber da es die verschiedensten sexuellen Präferenzen gibt, wäre es auch sehr überraschend, wenn dich jede dieser Spielarten stimulieren würde.

ich bin gelernter fotograf und habe schon viele nackte menschen fotografiert. ich empfinde diese bilder weder als obszön noch als dazu da, andere großartig scharf zu machen, sondern eher als huldigung der schönheit des menschlichen körpers.

Wo wird denn "Obszönität" als Definition von Pornographie vorausgesetzt? Das entscheidende Kriterium scheint doch das "Ziel, den Betrachter sexuell zu erregen", zu sein. Und da gibt es ja auch im normalen Bereich diverse Aktaufnahmen von Models am Strand, die genau das zum Ziel haben.

Letzten Endes bestimmt die Präsentation des Materials, wie es vom Betrachter aufgenommen wird, sprich: welches Ziel damit verfolgt wird.

 

[Birdy84]

Peter, Spielen Fleischbeschau vorwerfen, aber im eigenen Artikel genau das paktizieren und gleichzeitig aber noch die eigene Plattform dafür kritisieren, ist schon etwas schräg - gelinde ausgedrückt.

"Wenn sich Jugendliche im Internet mit einem Klick Hardcore-Pornos anschauen können - was für einen Sinn ergibt es dann, bei Spielen vergleichsweise züchtig mit dem Geschlechtsakt umzugehen?" Wir könnten auch gleich alle Geschwindigkeitsbegrenzungen auf öffentlichen Straßen abschaffen, da eine absolute Überwachung der Einhaltung genauso wenig gegeben ist - ernsthaft?

 

[Pherim]

Wo wird denn "Obszönität" als Definition von Pornographie vorausgesetzt? Das entscheidende Kriterium scheint doch das "Ziel, den Betrachter sexuell zu erregen", zu sein. Und da gibt es ja auch im normalen Bereich diverse Aktaufnahmen von Models am Strand, die genau das zum Ziel haben.

Letzten Endes bestimmt die Präsentation des Materials, wie es vom Betrachter aufgenommen wird, sprich: welches Ziel damit verfolgt wird.

Auch das ist durchaus wahr, aber nackte Kinder am Strand haben ja erst mal gar nichts mit Pornografie zu tun und werden es auch nicht dadurch, dass sich Leute mit entsprechender Neigung dadurch erregt fühlen. Das ist ja auch so eine Problematik (ging ja auch durch die Medien im Fall Edathy), dass es ja offenbar Quellen gibt, die an sich unverfängliches Material zum Verkauf anbieten und es dadurch quasi pornografisch wird - die selben Bilder in einem privaten Familienalbum sind aber völlig in Ordnung und sollen es auch sein. Nacktheit, auch und gerade von Kindern, sollte etwas völlig normales sein, aber die Verbreitung und der Verkauf solcher Aufnahmen macht sie erst problematisch und rückt sie in die Nähe von Pornografie. Was ich sagen will: Es liegt nicht nur an der Absicht des Urhebers, was pornografisch ist und was nicht, sondern auch im Auge des Betrachters.

Was ich aber jetzt nicht direkt auf das Spiel beziehen würde, aus den vorher von mir genannten Gründen.

"Wenn sich Jugendliche im Internet mit einem Klick Hardcore-Pornos anschauen können - was für einen Sinn ergibt es dann, bei Spielen vergleichsweise züchtig mit dem Geschlechtsakt umzugehen?" Wir könnten auch gleich alle Geschwindigkeitsbegrenzungen auf öffentlichen Straßen abschaffen, da eine absolute Überwachung der Einhaltung genauso wenig gegeben ist - ernsthaft?

Auch so eine Sache... die Einhaltung von Geschwindigkeitsbegrenzungen auf Straßen und der Umgang mit Sexualität in Spielen kann man wohl kaum miteinander vergleichen.^^ Es wird ja auch nicht im Artikel gefordert dsas jedes Spiel jetzt plötzlich explizite Sexszenen enthalten soll, aber einen insgesamt erwachseneren Umgang mit dem Thema würde ich durchaus begrüßen. Dass die reale Situation durchaus paradox ist bestreite ich nicht. Umso wichtiger wäre es, dass Kindern und Jugendlichen frühzeitig der Umgang mit medialer Sexualität vermittelt wird, und wenn das (auch) in Spielen passiert, warum nicht?

 

[Worrel]

Auch das ist durchaus wahr, aber nackte Kinder am Strand haben ja erst mal gar nichts mit Pornografie zu tun ...

Es geht mir darum, daß kinderpornographisches Material durchaus auch ohne sexuelle Nötigung und dadurch geschädigte Kinder entstehen kann.

 

[belakor602]

"Wenn sich Jugendliche im Internet mit einem Klick Hardcore-Pornos anschauen können - was für einen Sinn ergibt es dann, bei Spielen vergleichsweise züchtig mit dem Geschlechtsakt umzugehen?" Wir könnten auch gleich alle Geschwindigkeitsbegrenzungen auf öffentlichen Straßen abschaffen, da eine absolute Überwachung der Einhaltung genauso wenig gegeben ist - ernsthaft?

Ich wär dafür. Birdy84 for President, weg mit den Geschwindigkeitsbegrenzungen!