Deutsche Gamesindustrie - Quo Vadis?

[Bonkic]

ich lager die hier begonnene diskussion mal aus.


stein des anstoßes war dieser beitrag von mr. kanister:

Vor kurzem bin ich über Micks Kulumne "Der Free2Play-Nepp" auf Gamersglobal gestoßen.
Kurze Zeit später dann die Reaktion von Bernd Beyreuther auf gameswirtschaft.de.
Ganz unabhängig davon was man von Free2Play halten mag, würde mich eure Meinung zum derzeitigen zustand der deutschen Spiele Industrie interessieren. Aus meiner Perspektive scheint sie mehr und mehr in die Internationale Bedeutungslosigkeit abzurutschen.

http://www.gamersglobal.de/meinung/der-free2play-nepp
Bernd Beyreuther: "Free2play-Nepp?" Von wegen! - Gameswirtschaft.de

mein meinung zum thema:

ich habe mir jetzt mal schnelles kolumne durchgelesen.
seine grundsatz-kritik an f2p teile ich zunächst mal schon nur in teilen.
ja, es gibt natürlich diese abzocker-spiele, aber es gibt eben auch andere, die man mit sehr wenig oder gar keinem finanziellen engagement spielen kann, auch wenn das vielleicht ausnahmen sein mögen.
über einen kamm scheren kann man sie aber eben nicht, und das tut er.
mal ganz abgesehen davon, dass das kein dt. phänomen ist. wie er darauf kommt, leuchtet mir schon überhaupt nicht.

kommen wir aber zum eigentlich punkt, der dt. spieleindustrie:
schnelle zitiert anfangs beyreuther, der sicherlich auch übertrieben feststellt: "Eigentlich gab es vor Free2Play gar keine richtige Spieleindustrie in Deutschland“. weiter unten nennt er dann ein paar beispiele für seine gegenteilige behauptung: "staubtrockene Wirtschaftssimulationen.Ambermoon, Die Siedler oder besagtes Drakensang."

mit ausnahme von die siedler waren das durch die bank international völlig bedeutungslose titel. das gilt ebenso für die vielen klassischen grafik-adventures (daedalic und co), die übrigens nach wie vor in deutschland entwickelt werden und nicht auf f2p setzen. ebenfalls noch aktiv ist bekanntlich auch piranha - und auch deren titel spiel(t)en auf dem weltmarkt so gut wie keine rolle. und diesbezüglich könnte ich noch eine reihe anderer nenen. in der wiki-liste finde ich aber keinen dt. entwickler von weltrang, sofern sie denn noch existent sind.

als international wirklich über einen längeren zeitraum relevant hätte ich früher natürlich factor 5 und rainbow arts bezeichnet, aktuell fällt mir neben crytek und mit abstrichen vielleicht noch shin'en ein. sehr viel mehr ist da nicht, war da eben aber auch noch nie. eigentlich denke ich, dass schnelle weiß, wovon er redet, aber hier kann ich ihm besten willen nicht zustimmen.

interessant wäre die frage des warum. hatte ich sogar hier schon des öfteren mal aufgeworfen. wirklich klären konnten wir das nie. und ich persönlich habe ehrlich gesagt auch keine antwort. liegts alleine am image von videospielen? schwer vorstellbar.
es könnte an der früheren pc-fixierung gelegen haben. auf dem pc alleine verdient kaum einer geld, und wenn dann nur noch mit f2p, womit sich der kreis dann vielleicht wieder schließt. ein dt. unternehmen könnte ja mal probieren, wie schnelle indirekt vorschlägt, ein spiel mit abo-modell auf den markt zu bringen. bin gespannt, ob es sich länger als 2 wochen halten würde, selbst bei überragender qualität....

 

[Herbboy]

interessant wäre die frage des warum. hatte ich sogar hier schon des öfteren mal aufgeworfen. wirklich klären konnten wir das nie. und ich persönlich habe ehrlich gesagt auch keine antwort. liegts alleine am image von videospielen? schwer vorstellbar.
es könnte an der früheren pc-fixierung gelegen haben. auf dem pc alleine verdient kaum einer geld, und wenn dann nur noch mit f2p, womit sich der kreis dann vielleicht wieder schließt. ein dt. unternehmen könnte ja mal probieren, wie schnelle indirekt vorschlägt, ein spiel mit abo-modell auf den markt zu bringen. bin gespannt, ob es sich länger als 2 wochen halten würde, selbst bei überragender qualität....

das hat wohl ähnliche Gründe wie beim Film: die Infrastruktur an Geldgebern und Personal usw. liegt da einfach eher im Ausland, weil dort wiederum die Art von "Unterhaltung" viel früher im großen Stil sich festsetze, auch durch eine größere Zielgruppe. Ein Produkt - wenn es fertig ist - hat einen viel größeren Markt sofort verfügbar als wenn du es in D entwickelst und dann mühsam ins Ausland touren musst, um es an den Mann zu bringen.

Ich mein: die Elite an Programmierern&co versucht halt oftmals eher in den USA oder vlt auch GB ihr Glück zu finden und nicht in D, da fehlt also schon mal eine Menge an potentiellem Personal, und dann hat man ohnehin in D eine viel kleinere Gruppe an Leuten, die so was draufhaben, weil auch viel zu lange zu wenig getan für den Nachwuchs im IT-Sektor. Den Rückstand holt man halt nicht mehr auf. Einzelne Studios können halt trotzdem Glück haben, wie zB die Polen mit Witcher oder Crytek mit den Crysis/Far Cry-Spielen. ( lol, hatte zuerst Fart Cry geschrieben... )

Aber insgesamt hast du halt die bessere Infrastruktur eher im Ausland sitzen, was Personal, Geld, Vertrieb usw. angeht. Es könnte aber durchaus sein, dass sich das durch den fortschreitenden Rückgang von Retail-Games ändert, weil du irgendwann nicht mehr zwingend einen großen Publisher brauchst. Trotzdem ist es aber so, dass du für größere Projekte auch viel Geld brauchst, oder ein EXTREM idealistisches Team. Und in D sind Geldgeber traditionell sehr zurückhaltend, wenn es um Medien, Kunst, Entertainment usw. geht.

 

[-blitz]

Ich sehe das so, als Entwickler.. also Artist, nicht Indie spiele Entwickler.
Der markt ist für mich hier null interessant weil Firmen hier in DE in vergleich zu USA und so einigen anderen orten die Leute mega schlecht bezahlen.
Als selbständiger bekommt man vielleicht bisschen mehr, aber dafür nicht genug da es doch zu wenige hier gibt.
Crytek als mega beispiel. Hätte viel mehr erfolg würden die von Anfang an top Leute holen und diese auch richtig bezahlen.
Leider hat Crytek das gegenteil gemacht. Selbst billig Leute aus ausland eingestellt die mega null Ahnung oder einfach schlechten Geschmack hatten.

Aber auch nicht nur das Geld ist hier ein Deutschland ein großes Problem. Spiele Entwicklung / Entwickler sind hier leider noch immer ein neuland für den staat.
Hatte wegen ein Umzug und keiner direkten stelle paar mal Kontakt mit unseren Ämter. Will dazu nicht viel sagen, aber es ist ein trauriges bild.
Bevor ich mich selbständig machte war ich auch beim Finanzamt mich als Freiberufler anzumelden.
Er wollte mir erstmal keine Papiere geben und fragte mich so beleidigend ob ich überhaupt studiert habe. Nein hab ich nicht, bin ich deswegen schlecht und es nicht wert oder was?? oO

Ausbildung zum Entwickler gibt es hier auch nicht wirklich gute, gleiches Problem. Leute bilden aus die nicht viel Ahnung haben oder einfach nur ein Job machen und somit auch nicht wirklich interessiert sind.
Wenn ich mir so USA angucke sind wir hier 1000 Jahre entfernt.
Ab und zu gibt es hier perlen die Hammer Sachen machen, aber leider hauen die meisten hier auch ab um 1. gutes Geld zu machen mit dem was man gut machen kann und 2. an coolen Projekten zu arbeiten, welche hier eine Seltenheit sind.
Aber sonst, was ich an Bewerbungen vor paar Jahren gesehen habe. Paar Jahre studiert, älter als 24 und erst als Praktikant anfangen zu dürfen.. in USA sind solche erst 21 und mega motiviert.


Leider sehe ich hier auch keine Besserung kommen. Besonders wenn ich so mitbekomme wie top Talente hier behandelt werden, hab ich null Interesse wieder fest für eine deutsche Firma zu arbeiten..
auch nicht als Freelancer, denn da zahlt DE nicht wirklich gut in vergleich zu Rest der Welt.

Vielleicht hab ich da ein bisschen anderes bild als viele anderen, aber diese Erfahrung hab ich in letzten fast 12 Jahren gemacht..
Hoffe wirklich das ändert sich weil ich mir schon wünschen würde das DE paar geile Projekte raus haut.

 

[LOX-TT]

Bei einigen deutschen Studios bleibt der Erfolg auch aus trotz toller Qualität und haben noch größere Probleme, durch z.B. verlieren der Entwicklung an ein anderes Studio. Konkret spreche ich hier vom berliner Studio Yager. Ihr gelobtes Spiel Spec-Ops: The Line kann finanziell nicht reinhauen und bei Dead Island 2 verloren sie die Lizenz (ironischer Weise durch einen ebenfalls deutsch-österreichischenen Publisher, Deep Silver)

 

[MichaelG]

Naja bei Dead Island 2 gab es wohl Probleme. Sowohl mit dem Einhalten des Releasefensters wie auch mit dem unbefriedigenden Ergebnis. Irgendwie soll die Spieleumsetzung Deep Silver nicht so gefallen haben. Angeblich 08/15 und uninspiriert. Was ich so gelesen habe. Da waren die Vorstellungen wohl zu unterschiedlich. Aber Spec Ops The Line war der Hammer.

 

[Batze]

Crytek als mega beispiel. Hätte viel mehr erfolg würden die von Anfang an top Leute holen und diese auch richtig bezahlen.
Leider hat Crytek das gegenteil gemacht. Selbst billig Leute aus ausland eingestellt die mega null Ahnung oder einfach schlechten Geschmack hatten.

Also das sehe ich ein wenig anders. Ich kenne zwar nicht die Personalie bei Crytek, aber mit Unterbezahlten Nichts Könnern hätten die bestimmt nicht die immer noch führende Grafik Engine auf den Markt entwickeln/bringen können. Und solche Spiele wie Farcry und Crysis macht man nicht mit ein paar Script zusammen Bastlern.
Das was Crytek und auch vielen deutschen Firmen fehlt ist internationales Denken im Management. Bei Crytek kommen noch die total Überheblichen Brüder dazu die wohl in Technik einiges können, aber eben bei der Firmenführung total versagt haben und denken sie allein sind das Maß aller Dinge und können alles allein machen.

 

[-blitz]

Also das sehe ich ein wenig anders. Ich kenne zwar nicht die Personalie bei Crytek, aber mit Unterbezahlten Nichts Könnern hätten die bestimmt nicht die immer noch führende Grafik Engine auf den Markt entwickeln/bringen können. Und solche Spiele wie Farcry und Crysis macht man nicht mit ein paar Script zusammen Bastlern.
Das was Crytek und auch vielen deutschen Firmen fehlt ist internationales Denken im Management. Bei Crytek kommen noch die total Überheblichen Brüder dazu die wohl in Technik einiges können, aber eben bei der Firmenführung total versagt haben und denken sie allein sind das Maß aller Dinge und können alles allein machen.

Und genau das zeigt es ja, das Engine Team war das einzeitigste gut bezahlte. Top Leute dort, hatten sogar fette firmen Autos und so. Man hat sich da ein top Team aufgebaut, Rest der Firma war eher sehr schwach. Haben sich junge Leute geholt die dann nach 2 bis 3 Jahren top durch eigen Motivation waren, crytek hat nichts geboten diese Leute zu halten außer du warst Programmierer. Bzw war das nicht meine Meinung oder so, war dort 6 Jahre tätig und bin happy schon lange dort weg zu sein.. Und was die Technik angeht, ja hatten top Engine mehr oder weniger da ja 90% der Ressourcen dort reingesteckt wurde. Dies sieht nun ja stark anders aus da extrem viele top Leute dort weg sind (Tiago zb, einer der haupt coder hinter cryengine).. dank Bethesda haben die es nun ja leicht ein neuen Job zu finden ohne umzuziehen und top Gehalt! Will da nicht zu tief ins detail gehen, mag nur bekräftigen was ich davor geschrieben habe.


@LOX-TT

​

: Yager hat das Projekt verloren weil es einfach sehr weit entfernt war fertig zu sein bzw die Qualität war einfach schlecht. Kein puplisher hat Interesse daran ein 70er spiel rauszuhauen, besonders nicht so eine IP wie Dead Island.

 

[Spiritogre]

Wenn wir ehrlich sind gibt es - weltweit - eigentlich wenig Anreize als Programmierer in den Bereich Spieleentwicklung zu gehen aber in Deutschland ist es besonders eklatant. Das muss schon starkes persönliches Interesse und vielleicht auch einfach "relaxteres" Arbeiten im verspielten Umfeld der Firma sein, damit das ein Informatiker freiwillig macht. Es ist ja nun absolut kein Geheimnis, dass in der Anwendungs-IT erheblich mehr gezahlt wird, erfahrene Programmierer verdienen ja 70.000 bis 80.000 im Jahr, in leitender Position auch über 100.000. Im Spielebereich können die hingegen ja froh über 40.000 bis 50.000 zu sein, oftmals ist es ja eher weniger. Und im Ausland verdienen erfahrene Programmierer in der Regel ja noch mal einiges mehr.

 

[MichaelG]

Es gibt auch deutsche Spieleperlen wie Deadelic (Deponia-Reihe). Das sollte man bei der Betrachtung auch nicht vergessen.

 

[Herbboy]

Es gibt auch deutsche Spieleperlen wie Deadelic (Deponia-Reihe). Das sollte man bei der Betrachtung auch nicht vergessen.

Die aber auf dem "Weltmarkt" IMHO leider keine nennenswerte Rolle spielen. Und Spec Ops - wusste gar nicht, dass das ein deutsches Team war - ist ein echt gutes Spiel, aber da zeigt sich das, was ich meinte: die ganze Vermarktungsmaschine ist halt vor allem im Ausland, und wenn du dann nicht PERFEKTES Marketing hinbekommst, beste Kontakte zu Vertrieben im Ausland hast usw., geht selbst so ein Spiel international eher unter, weil dann Games aus dem Ausland selbst hier in D mehr Aufmerksamkeit bekommen als ein deutsches, aber eben leider "zu unbekanntes" Spiel...

 

[Bonkic]

Es gibt auch deutsche Spieleperlen wie Deadelic (Deponia-Reihe). Das sollte man bei der Betrachtung auch nicht vergessen.

hatte ich erwähnt.
nur spielen auch die international so gut wie keine rolle.
und darum gings bei dieser diskussion ja in erster linie.

was ich an der sache so erstaunlich finde: deutschland hat eine extrem große und vor allem fähige demo-szene.
wie kann es da sein, dass beinahe keinerlei professionalisierung stattzufinden scheint?

 

[Batze]

wie kann es da sein, dass beinahe keinerlei professionalisierung stattzufinden scheint?

Professionalisierung findet schon statt, teilweise, aber eben nur beschränkt auf den deutschen Markt. Die Leute denken einfach nicht International genug.
Schau dir als Beispiel mal das ehemalige Studio Ascaron an.
Für mich eines der besten Studios die es gab mit Top Spielen in Deutschland. So gut wie jedes Spiel von denen war ein Mega Erfolg, aber eben nur in Deutschland.
Das einzige Spiel mit Internationalen Erfolg war Sacred. Und das haben sie dann mit Sacred 2 verhauen.
Und wie schon bei Crytek, dieses Studio war an Arroganz und Überheblichkeit nicht zu überbieten. Da gab es 2-3 Oberbosse die es schon 20 Jahre gab und die dachten alle sie wären die ganz großen, der Schuss ging dann nach hinten los und das Studio gibt es nicht mehr.
Hätten die sich mal International erweitert, auch mit internationalen Top Leuten, würde das Studio auch heute noch Top Spiele produzieren.
Deutschland denkt da leider noch 20 Jahre zurück und ist nicht in der Realität angekommen. Spiele müssen heute international erfolgreich sein und nicht nur Länder Spezifisch. Zumindest in der Westlichen Welt.
Gutes Beispiel auch EA mit ihrem Fussball Manager. In Deutschland und Europa ok, aber international Weltweit interessiert kein Fussball Manager, deshalb auch der Rückzug. Fussball FiFa ist da schon was anderes, weil es auch international um Team und Online Kämpfe geht.
Darum wird es wohl auch kein NfS Porsche 2 geben, weil Porsche in Deutschland Top, international interessiert es doch eher weniger.
Man kann von EA denken was man will, aber die machen Spiele für alle Staaten(meistens) und nicht nur für eine kleine Klientel, deshalb sind sie so groß und als einer der Top Spiele Firmen am Markt. Die machen kein Spiel für 1-2 Millionen Deutsche Fans, sondern für 20 Millionen Weltweite Fans die es auch kaufen. Das ist internationales Denken was den deutschen Firmen eben teilweise fehlt.
Wir selbst freuen uns natürlich wenn wir für unsere Spielleidenschaft die bestimmte Deutsche eben haben von einigen Firmen beachtet werden, z.B. mit ANNO oder so, Weltweit spielen solche Titel aber fast keine Rolle.

 

[Bonkic]

wir müssen ja nicht gleich in ea-kategorien denken.
aber es gibt in sehr vielen (kleineren) europäischen ländern relevantere studios als in deutschland.
in england und frankreich sowieso, aber auch in holland, schweden, polen, ukraine und sogar im winzigen island (ccp games) etc.

sacred 2 hatte ich übrigens vergessen. das war wirklich ein internationaler hit, oder zumindest nicht nur in deutschland.

 

[MichaelG]

Naja Porsche interessiert international schon. Nicht umsonst waren/sind bis zu 70% des Umsatzes von Porsche der US-Markt. Allerdings bezweifle ich auch, daß EA ein NFS Porsche 2 bringt. Die Kiddies stehen halt auf anderes. Ein eher Richtung Simulation ausgerichtetes (nicht mit Simulation selbst verwechseln) mit Schadenmodell versehenes NFS paßt denen eher nicht.

Und Ascaron war mit Anstoß erfolgreich. Allerdings sind diese Managementserie auch nur in Deutschland ein merklicher Markt. Die Amerikaner/Briten z.B. zocken eher nur FIFA. Und mit den letzten Anstoß hat Ascaron es auch für den deutschen Markt verwachst gehabt. Aber EA hat den FM zuletzt auch nur gegen die Wand gefahren.

Ubisoft hat durch seine kanadischen Ableger auch ein Standbein in den USA und halt auch Ips die weltweit gefragt sind. Ob nun Splinter Cell, Assassins Creed, Watch Dogs.

Die deutschen Studios haben aber auch kreative Ideen wie z.B. eben Deponia, trauen sich aber nicht diese Ip weltweit und im großen Stil zu vermarkten. Was mir fehlt sind z.B. Management-Simulationen wie z.B. Zeppelin oder Rüsselsheim. Das hat der deutsche Markt in den letzten Jahren auch vernachlässigt. Vielleicht auch aus dem Grund weil diese Genres wohl auch nur auf dem deutschen Markt meßbare Verkaufszahlen erzielen würden (leider).

 

[Herbboy]

Darum wird es wohl auch kein NfS Porsche 2 geben, weil Porsche in Deutschland Top, international interessiert es doch eher weniger.

Äh, das Game wurde in Kanada entwickelt - was hat das denn bitte mit dem Thema "Deutsche Games" zu tun? ^^ und WAR es denn überhaupt "nicht erfolgreich" ? AFAIK war es durchaus ziemlich erfolgreich, also international.

Dass es keinen zweiten Teil gab hat sicher viel eher damit zu tun, dass es zwar ein tolles Spiel war, aber die weitaus meisten Gamer- auch IN Deutschland - trotzdem lieber Rennspiele haben wollen, in denen du mehrere Automarken fahren kannst. Auch ein NFS Ferrari oder NFS Chrysler usw. wäre sicher nicht unbedingt ein klarer Kandidat für einen zweiten Teil gewesen. Zudem wären da sicher auch hohe Lizenzzahlungen an Porsche nötig gewesen, wenn man einen zweiten Teil hätte machen wollen.

Aber mit dem Thema "deutsche Games" hat das nun echt gar nix zu tun.

 

[MichaelG]

Naja EA hatte lange Zeit eine exklusive Porschelizenz. Daran wäre es sicher nicht gescheitert. Ich würde mich schon freuen wenn EA sich zu einem Remaster vom Porsche aufraffen würde. Vielleicht mit Ergänzungen in der Fahrzeugpalette. Porsche 968/Turbo *hust*, 996, 997, 991, 918, Carrera GT.....

 

[Spassbremse]

Vielleicht auch aus dem Grund weil diese Genres wohl auch nur auf dem deutschen Markt meßbare Verkaufszahlen erzielen würden (leider).

Das ist sicherlich richtig.

Man sollte aber in der Gesamtbetrachtung nicht vernachlässigen, dass Spiele über die Jahre in der Herstellung immer teurer wurden. Der heutige "Core Gamer" erwartet Produktionsqualitäten, die sich i. d. R. nur mit sehr großen Teams stemmen lassen.
Diese Kosten müssen erst einmal wieder eingespielt werden; das funktioniert nur noch international, plattformübergreifend.

Viele kleine/mittlere Hersteller und Publisher können da gar nicht mehr mithalten. Entweder, man bedient eine kleine, aber feine Nische (wie z. B. Daedalic), oder man geht unter.

 

[Bonkic]

ich würde sogar behaupten, dass porsche die populärste automarke überhaupt ist und zwar weltweit.
aber mit dem thema hat das wirklich nichts zu tun.

 

[MichaelG]

Das ist sicherlich richtig.

Man sollte aber in der Gesamtbetrachtung nicht vernachlässigen, dass Spiele über die Jahre in der Herstellung immer teurer wurden. Der heutige "Core Gamer" erwartet Produktionsqualitäten, die sich i. d. R. nur mit sehr großen Teams stemmen lassen.
Diese Kosten müssen erst einmal wieder eingespielt werden; das funktioniert nur noch international, plattformübergreifend.

Viele kleine/mittlere Hersteller und Publisher können da gar nicht mehr mithalten. Entweder, man bedient eine kleine, aber feine Nische (wie z. B. Daedalic), oder man geht unter.

Genau das sitzt der Knackpunkt. Wären auch im Ausland mit den Szenarien große Umsätze erzielbar würde man das Risiko eingehen. So läßt man es dann eben halt. Da bleibt nur die Hoffnung auf irgendwelche Indies die sich mal ähnlicher Themen annehmen. Die erreichen aber dann meist nicht die Komplexität und Aufwendigkeit der großen AAA-Titel.

 

[Spassbremse]

Da bleibt nur die Hoffnung auf irgendwelche Indies die sich mal ähnlicher Themen annehmen. Die erreichen aber dann meist nicht die Komplexität und Aufwendigkeit der großen AAA-Titel.

Was ja in der Natur der Sache liegt.