Special - Risen im Grafik-Vergleich: Xbox 360 verliert haushoch gegen den PC

[Rabowke]

AW: re:

Ich frag mich zwar wieso dann alle aktuellen games enorm viel V-Ram wie auch Arbeitsspeicher auf dem PC brauchen - meistens nochmal extra gepuscht durch high-Q-Texturepacks oder AA (sehen natürlich dann entsprechend aus)

Willst du ernsthaft eine Antwort auf diese Frage? Schlussendlich hast du dir die Antwort selbst gegeben:

Höhere Auflösung in Verbindung mit höheren Qualitäteinstellungen ( 1920x1200 mit 4x AA ) verbraucht halt eine Menge VRAM. Ich hab jetzt weder Zeit und Lust dir die Speichermenge bzw. den Sprung von 720p auf 1080p ( und beim PC sogar noch höher! ) auszurechnen.

Das kann man im Internet sehr schön nachlesen und ist die Erklärung WARUM du soviel VRAM hast.

Die 360 berechnet die meisten Spiele in 720p ( mal auch weniger ) und skaliert diese dann auf Wunsch auf 1080p hoch.

Der Speicherbedarf von 720p ( 1280x720 wenn mich nicht alles täuscht ) ist natürlich sehr viel geringer und kann durch die 512 MB RAM ( abzügl. ~32 MB RAM fürs 360 OS ) als ausreichend betitelt werden.

- aber da ja viele davon ansscheinend überzeugt sind dass die Konsolen mit ihrem stark begrentzen Ram wahre Wunder erzeugen können - auch gut

Ich schau mir ein Gears of War I & II an und erfreue mich über hochwertige und detailierte Texturen, also wo ist bzw. liegt da das Problem? Oder willst du allen ernstes behaupten, dass diese Spiele schlecht aussiehen?

Übrigens, ein Oblivion von 2007 ( korrekt? ) ist grafisch drei Liegen über einem Risen ... bietet übrigens auch eine offene Welt.

Woran liegts? Vllt. daran das Bethesda einfach mehr Budget für die Portierung zu Verfügung hatte? Bessere Programmierer? Mehr Know-How? Eine Mischung aus allem?

Fragen über Fragen ...

 

[Suuk]

AW: re:

Der Speicherbedarf von 720p ( 1280x720 wenn mich nicht alles täuscht ) ist natürlich sehr viel geringer und kann durch die 512 MB RAM ( abzügl. ~32 MB RAM fürs 360 OS ) als ausreichend betitelt werden.

Ausreichend??? - Bist du Entwickler? Warum meckern dann viele Entwickler über den "Flaschenhals RAM?" da gibt es genug Links.
Ich frag mich was du hier versuchst zu verteidigen.
Der RAM war schon sehr früh ein Flaschenhals und das ändert sich nicht und da die Games mehr und mehr Ram brauchen ist es einfach logisch das Abstriche gemacht werden müssen auch wenn man nur 720p nutzt.

Oblivian ist von 2006 ist auch nicht mehr das Neuste.

 

[PC-Sekurity]

AW: re:

Mein Gutes Kommentar davor wurde gelöscht aber bitte ned so viel rumheuln Konsoleros^^ der PC braucht auch paar Spiele die gut aussehn. Es sollte überhaupt die ganze Kategorie getrennt werden PC Spiele für den PC, Konsolenspiele für die Konsole! Für wem sich die Entwickler entscheiden is ihre Sache nur sie solln keinen Pfusch rausbringen wie zb. Fifa 10!

 

[gildenmeister]

AW: re:

Hab ich das richtig verstanden, du verzichtest dann freiwillig auf spiele wie GTA 4, Mass Effekt, Resident Evil 5 um einige zu nennen. Findest du das nicht Schade dass man auf den PC so lange darauf warten mußte. Nur weil die Leistung des PC , als die Spiele für die Konsolen schon raus kamen, nicht ausreichend genug war, um ein möglichst großen Absatz zu garantieren. Fast ein Jahr hat es gedauert, bis genug Rechenpower für eine Veröffentlichung vorhanden war. Laufen die mittlerweile auf den meisten PC flüssig oder nur mit abstrichen ?
Es gibt aktuell vielleicht ein handvoll Spiele auf den PC Markt die, die Rechenleistung der aktuellen Konsolen sprängen würden. Die einen berechtigt " Crysis " durch ihre Grafikpracht.
Die anderen mehr aus Mangel an der Optimierung. Diese laufen übrigens auf den meisten PC auch nicht gerade flüssig, bzw. Nur mit verminderter Qualität.
Risen mit seiner Grafikpracht ( lächerlich ) sieht auf Konsole beschissen aus, weil die Entwickler überfordert waren und die Importieriung in den Sand gesetzt haben. Die Qualität der PC Version währe auf Konsole, durch ein Erfahrenes Entwicklerteam, umsetzbar gewesen.
Aber zum Glück gibt es für Konsolers genug alternativen, von Spielen die nur auf den Konsolen erscheinen werden. Final Fantasy, Gears of war 2, Fabel 2 u. 3 , Darksiders, Metal Gear, Dantes Inferno, Alan Wake, Halo um einige zu nennen.
Und natürlich gibt es auch genug Leute die, die Vorteile beider Systeme sich LEISTEN können .

 

[PC-Sekurity]

AW: re:

Hab ich das richtig verstanden, du verzichtest dann freiwillig auf spiele wie GTA 4, Mass Effekt, Resident Evil 5 um einige zu nennen. Findest du das nicht Schade dass man auf den PC so lange darauf warten mußte. Nur weil die Leistung des PC , als die Spiele für die Konsolen schon raus kamen, nicht ausreichend genug war, um ein möglichst großen Absatz zu garantieren. Fast ein Jahr hat es gedauert, bis genug Rechenpower für eine Veröffentlichung vorhanden war. Laufen die mittlerweile auf den meisten PC flüssig oder nur mit abstrichen ?
Es gibt aktuell vielleicht ein handvoll Spiele auf den PC Markt die, die Rechenleistung der aktuellen Konsolen sprängen würden. Die einen berechtigt " Crysis " durch ihre Grafikpracht.
Die anderen mehr aus Mangel an der Optimierung. Diese laufen übrigens auf den meisten PC auch nicht gerade flüssig, bzw. Nur mit verminderter Qualität.
Risen mit seiner Grafikpracht ( lächerlich ) sieht auf Konsole beschissen aus, weil die Entwickler überfordert waren und die Importieriung in den Sand gesetzt haben. Die Qualität der PC Version währe auf Konsole, durch ein Erfahrenes Entwicklerteam, umsetzbar gewesen.
Aber zum Glück gibt es für Konsolers genug alternativen, von Spielen die nur auf den Konsolen erscheinen werden. Final Fantasy, Gears of war 2, Fabel 2 u. 3 , Darksiders, Metal Gear, Dantes Inferno, Alan Wake, Halo um einige zu nennen.
Und natürlich gibt es auch genug Leute die, die Vorteile beider Systeme sich LEISTEN können .

Re:
LOOOOOL die graphikleistung wurde nach ca 1ner woche schon gesprengt von den Konsolen und ja ich könnte auf GTA verzichten weil die graphik von dem Spiel is sowas von beschissen! Und weil du jetz wieder auf das Thema kommst, die Konsolenspielehersteller drosseln die Spiele mit fleis so runter nur das jeder ne PS3 schon kaufen muss. Ah ja jetz hör ich dann: (GTA ne Graphik Pracht) loool GTA is fürn PC so runter gedrosselt das es ruckelt (mehr Leistung für Kack Graphik) richtig aber würde mal jemand ne richtige Pracht entwickeln hätte wir jetz schon ne Crysis Engine drinnen es gibt ja schon strategie Spiele mit dieser Graphikpracht warum sollte es kein GTA geben ganz einfach die Konsolen altern und altern nein nein da geht zu viel geld verloren wir scheißen auf die Graphik und den Spass.
Spiele werden heut zu Tage auf der PS3 Programmiert das ich ned lache HAHAHA! Wolltest du mir das sagen?

 

[PC-Sekurity]

AW: re:

Nach deiner Aussage würde dann jede Konsole ca 3000€ kosten ja dann würd ich nachgeben! Nur noch zum anmerken.

 

[STF]

AW: re:

Nach deiner Aussage würde dann jede Konsole ca 3000€ kosten ja dann würd ich nachgeben! Nur noch zum anmerken.

Und diese Anmerkung konntest du nicht mehr per Edit-Funktion (Bearbeiten) zu deinem restlichen, mit Verlaub ziemlich seltsamen Kommentar hinzufügen?

Dieses "Loooool" kann man sich auch sparen und zeugt nicht unbedingt von gutem Diskussions-Stil.
Damit macht man sich eher lächerlich und man wird nicht unbedingt ernst genommen.
Aber bitte...

 

[Alf1507]

AW: re:

Oh Gott... bei einigen Komentaren muss ich mir echt an den Kopf fassen. Wie kann man eigentlich nur so viel geistigen Müll verzapfen? Ich zocke auf dem PC und auf der Konsole. Beide haben ihre Vor- und Nachteile. Das ultimative System gibt es eigentlich nicht! Ok, wer zuviel Geld hat packt sich einen i7 und drei GeForce 295 in seinen Rechner. Es gibt aber dummerweise kein Spiel was diese Anschaffung auch rechtfertigt! Mit einer Konsole ist man da deutlich billiger dran und ich habe trotzdem eine geniale Grafik. Zum Glück leide ich auch nicht unter einer angeborenen Phobie gegen Gamepads. Ich habe mir z.B. schon lange vor der Konsole das XBox360-Pad gekauft und an meinen PC angeschlossen. Das Ding ist einfach super! Davor war ich eigentlich ein absoluter Verfechter von Sony. Das Pad der PS3 finde ich nun aber einfach nur noch schlecht! Die PS3 würde ich mir eigentlich nur als Blu-Ray Player leisten. Da das mein PC aber auch packt ist das aber irgendwie sinnlos. Die meisten Spiele erscheinen ja auch noch für die XBox360.

 

[Vampir83]

AW:

Die PC-Version überliegt. Die Landschaften sind schöner und die Schatten sehen ebenfalls besser aus. Die Xbox-Grafik sieht veraltet aus, wobei "Risen" auch auf dem PC nicht mehr taufrisch aussieht.

ehm ja ich find Risen klasse Antialaising noch anschalten per nhancer und noch die iniDatei aufgefrischt das man auf die Distanz noch das Grün sieht und den schatten verbessert find ich Risen echt hübsch.

 

[HanFred]

AW: re:

das geistige Nivo hier.

 

[shimmyrot]

AW: re:

Natürlich hätte man hier und da noch mehr aus Risen holen können aber zu behaupten dass sah bei anderen Spielen viel besser aus ist schlichweg falsch.

Also ich sehe da qualitativ schon gewaltige Unterschiede.
http://www.videogameszone.de/screen...Grabs/Uncharted5.jpg" width="500" height="289


http://uk.ps3.ign.com/dor/obje...

http://uk.ps3.ign.com/dor/obje...

http://media.photobucket.com/i...

oder guck dir mal aktuelle Videos von Uncharted 2 an.

 

[Suuk]

AW: re:

Natürlich hätte man hier und da noch mehr aus Risen holen können aber zu behaupten dass sah bei anderen Spielen viel besser aus ist schlichweg falsch.

Also ich sehe da qualitativ schon gewaltige Unterschiede.

Sicherlich - wir reden aber hier nett von Exclusiv-Titel. Bedenke dass die Zeit der Exclusiv-Titel vorbei ist - Sowas lohnt sich für viele Hersteller einfach nett - nur noch richtige Major-Titel sind Exclusiv, das sieht man ganz schön daran das unzählige damalige Exclusiv-Titel auf allen Plattformen erscheinen. Die Kosten und Risiken sind einfach zu hoch. Wenn man bedenkt wie viele Exclusiv-Titel die Ps2 damals noch hatte - da sieht man eindeutig wohin die Reise geht - zu Multiplattform-Titel und die gilt es nun zu vergleichen da sie die Mehrheit der Games darstellen und alle Genres beinhalten.

Wie gesagt man hätte sicherlich mehr rausholen können aber ich erwarte nunmal keine Wunder. Die Konsolen haben nunmal Grenzen und kein Hersteller wird ein Multiplattform-Titel perfekt an das jeweilige System anpassen da die Zeit für sowas einfach nicht da und es unötig viel kostet. Das betrifft schließlich alle Plattformen - für die Pc version hätte man sicherlich auch noch einiges verbessern können.

Die Ps3 Versionen zählen ja generell zu den schlechtesten (ausgenommen natürlich Exclusiv-Titel) Hier zeigt sich ganz besonders was der geringe Ram für Auswirkungen hat - unzählige Multiplattform-Titel auf der Ps3 sehen schlechter aus als auf der Xbox die ein wenig mehr Ram zu Verfügung hat und sehr oft sind es die verschwaschenen Texturen die der Grund dafür sind.



p.s Uncharted 2 ist kein OpenWorld-Titel. Es ist logisch, dass games wie Heavy Rain ne gute Grafik haben. Ist ja auch kein Wunder bei den kleinen Levels/Abschnitten. Uncharted 2 is da nett anders. Muss aber natürlich nicht schlecht sein - wie gesagt ich behaupte, dass OpenWorld games aufgrund des geringen Rams nett so gut aussehen können außer man begrenzt eben sie Sichtweite durch ein Fog oder ähnliches - hätte man ja bei Risen auch machen können.

 

[STF]

AW: re:

Die Ps3 Versionen zählen ja generell zu den schlechtesten (ausgenommen natürlich Exclusiv-Titel) Hier zeigt sich ganz besonders was der geringe Ram für Auswirkungen hat - unzählige Multiplattform-Titel auf der Ps3 sehen schlechter aus als auf der Xbox die ein wenig mehr Ram zu Verfügung hat und sehr oft sind es die verschwaschenen Texturen die der Grund dafür sind.

Also manche Multiplattform-Titel sehen auf der PS3 wirklich schlechter (mal mehr, mal weniger) aus, als die Versionen der XB360.
Ich würde das aber nicht unbdingt nur auf den RAM reduzieren.
Du hattest ja schon angesprochen, dass es eine Kostenfrage ist, die Titel optimal anzupassen.
Hinzu kommt aber noch, dass die PS3-Architektur und deren Programmierung wohl etwas schwieriger/umständlicher zu handhaben ist und auch noch nicht so "vertraut" wie die der 360.

Natürlich gibt es auch Entwickler die damit recht gut klar kommen, z.B:
- Guerrilla Games (Killzone 2)
- Naughty Dog (Uncharted 1 & 2)
- Evolution Studios ( MotorStorm 1 & 2)

Da dass aber PS3 Exclusiv-Titel sind und somit der direkte Vergleich fehlt, ist es schwierig nun die Ursachen zu finden. Es wird wohl von allem was sein.


Nunja, man wird sehen was die Zukunft im Bezug auf die PS3 bringt...
Und auch was ein/der Patch für Risen XB360 bewirkt. Ich vermute allerdings nicht viel.

 

[N8Mensch]

AW: re:

Ist nur eine schlechte Umsetzung für die X-Box, da kann die Box schon einiges mehr, nur die Entwickler von Risen noch nicht.
Oblivion, Assassins Creed, GTA IV sind schon etwas älter, sehen besser aus und laufen auch besser auf der X-Box, weil Sie besser programmiert sind.

Das sehe ich bei den drei Spielen nicht so.

Z.B.: Oblivion sieht dank Mods und fullHd(X360 nur 1024*600) auf PC nicht nur um einiges besser aus, sondern es gibt auch quasi keine Ladezeiten während dem Spielen. GTA4 bietet nicht nur höhere Auflösung als Konsolen, sondern auch bessere Grafik(Texturen etc.), Weitsicht ohne Ende, mehr Straßenverkehr, Multiplayeranzahl 32 statt nur 16 Spieler usw..
Stellt man die Grafik auf Konsolenqualität herunter und senkt die Auflösung auf 720p, wird GTA4 mit Konsolen ähnlicher CPU (=>Triple-Core) wohl nicht schlechter laufen.
Assassins Creed wurde grafisch auch aufgewertet(dx10) und mir ist nicht bekannt, dass die PC Version schlecht läuft.

 

[Suuk]

AW: re:

Also manche Multiplattform-Titel sehen auf der PS3 wirklich schlechter (mal mehr, mal weniger) aus, als die Versionen der XB360.
Ich würde das aber nicht unbdingt nur auf den RAM reduzieren.
Du hattest ja schon angesprochen, dass es eine Kostenfrage ist, die Titel optimal anzupassen.
Hinzu kommt aber noch, dass die PS3-Architektur und deren Programmierung wohl etwas schwieriger/umständlicher zu handhaben ist und auch noch nicht so "vertraut" wie die der 360.

Es sind nicht nur manche, es sind sehr viele Spiele. Das der verfügbare Ram der Hauptgrund ist sieht man immer wieder an den Texturen.

Nicht umsonst meckern Entwickler darüber - hier mal was aktuelles:
http://ps3.pspfreak.de/2008/10/31/red-faction-guerilla-probleme-mit-der-ps3-version/

Nur mit Hilfe von Sony hat man es geschafft eine identische Version von Red Faction auf den Markt für beide Konsolen zu bringen. Die Texturen sehen meiner Meinung nach trotzdem nicht sonderlich gut aus:
http://www.eurogamer.pt/view_screenshot.php?filter=NONE&image=assets/articles//a/5/1/6/3/7/1/360_1__8_.bmp.jpg

Schau dir doch mal aktuelle Spiele wie Nfs Shift an - dort sind viele Texturen der Ps3 version schlechter als die auf der Xbox360. Das liegt auch am Ram nur man hört davon nix. Überleg doch mal wie sehr der Ram beansprucht wird wenn du ein High-Quali-Texture pack installierst. Sicherlich kann man optimieren -> kostet mehr Geld -> macht man nett und es gibt eben auch hier Grenzen -> http://www.cynamite.de/ps3/news/more/playstation_3_geringer_arbeitsspeicher_ein_problem/10543/playstation_3_geringer_arbeitsspeicher_ein_problem.html

Das ist definitiv ein Flaschenhals - die beiden Konzerne haben wohl gedacht, dass die Entwickler nur Exclusives für Sie entwicklen. Sie haben nicht gesehen wie sich der Spielemarkt entwicklet geschweige denn wie sich die Kosten für Spiele entwickelten und noch entwicklen werden. Wenn Ubisoft recht behält und die Kosten auf über 60mio pro Game steigen werden dann lohnt es sich nicht mehr ein Spiel komplett umzuschreiben nur damit es auf einer anderen Hardware auch gut läuft/aussieht.

 

[STF]

AW: re:

Also manche Multiplattform-Titel sehen auf der PS3 wirklich schlechter (mal mehr, mal weniger) aus, als die Versionen der XB360.
Ich würde das aber nicht unbdingt nur auf den RAM reduzieren.
Du hattest ja schon angesprochen, dass es eine Kostenfrage ist, die Titel optimal anzupassen.
Hinzu kommt aber noch, dass die PS3-Architektur und deren Programmierung wohl etwas schwieriger/umständlicher zu handhaben ist und auch noch nicht so "vertraut" wie die der 360.

Es sind nicht nur manche, es sind sehr viele Spiele. Das der verfügbare Ram der Hauptgrund ist sieht man immer wieder an den Texturen.

Nicht umsonst meckern Entwickler darüber - hier mal was aktuelles:
http://ps3.pspfreak.de/2008/10...

Nur mit Hilfe von Sony hat man es geschafft eine identische Version von Red Faction auf den Markt für beide Konsolen zu bringen. Die Texturen sehen meiner Meinung nach trotzdem nicht sonderlich gut aus:
http://www.eurogamer.pt/view_s...

Schau dir doch mal aktuelle Spiele wie Nfs Shift an - dort sind viele Texturen der Ps3 version schlechter als die auf der Xbox360. Das liegt auch am Ram nur man hört davon nix. Überleg doch mal wie sehr der Ram beansprucht wird wenn du ein High-Quali-Texture pack installierst. Sicherlich kann man optimieren -> kostet mehr Geld -> macht man nett und es gibt eben auch hier Grenzen -> http://www.cynamite.de/ps3/new...

Das ist definitiv ein Flaschenhals - die beiden Konzerne haben wohl gedacht, dass die Entwickler nur Exclusives für Sie entwicklen. Sie haben nicht gesehen wie sich der Spielemarkt entwicklet geschweige denn wie sich die Kosten für Spiele entwickelten und noch entwicklen werden. Wenn Ubisoft recht behält und die Kosten auf über 60mio pro Game steigen werden dann lohnt es sich nicht mehr ein Spiel komplett umzuschreiben nur damit es auf einer anderen Hardware auch gut läuft/aussieht.

Du erzählst mir nichts neues...
Ich habe deshalb manche geschrieben, damit sich nicht gleich wieder jeder PS3 Fanboy auf den Schlips getreten fühlt. Schau dich doch mal in den Foren bei Vergleichen zwischen XB360 & PS3 um.
Diese Debatte will ich hier nicht lostreten.
Außerdem hab ich geschrieben:
"Ich würde das aber nicht unbdingt nur auf den RAM reduzieren."
Womit ich es ja nicht dementiert habe.
Mit den darauf folgenden den Sätzen wollte ich verdeutlichen, dass es wohl auch noch weitere Probleme mit der Plattform gibt, welche zusätzliche Gründe für die schlechtere Qualität sein könnten.
Hinzufügen könnte man noch, dass die Aufteilung des Arbeitspeichers mit 256MB GDDR VRAM @700Mhz und 256MB XDR DRAM @3.2GHz auch nicht ohne ist, auch wenn die Architektur (SPUs) dafür ausgelegt wurde.

Klar, haben die HD-Konsolen wenig Ram.
Aber die Spiele werden verkauft/gekauft und nicht gerade wenig.
Die Grafik ist zweckmäßig und für viele Nicht jeder ist rein auf die Grafik/Optik fixiert.
Wer damit ein Problem (neben anderen Dingen) hat, greift wahrscheinlich zum PC.
Entweder PC-only oder er nutzt zusätzlich noch andere Plattformen.
Ich seh da kein Problem.

Ich hab jetzt jedenfalls keine Lust mehr noch weiter über zu knappen Ram bei HD-Konsolen zu reden, worüber ich mir im klaren bin.

 

[autumnSkies]

AW: re:

Risen hat auf der Konsole garfiktechnisch saumäßig versagt. Erinnert eher an Gothic 2 als an Gothic 3 abgesehen von den Shadern.

Und an alle die meinen die Xbox könne nicht mehr: Fallout 3 sieht fantastisch aus, Batman und Riddick AoDA keinen Tuck schlechter als auf PC.

Bei WorldOfRisen wurde im Forum auch schon von einem Moderator von einem Grafikpatch gesprochen,w as Deep Silver dann wieder ganz schnell dementiert hat.

Verstehe nicht wo da das Problem war die Texturen höher aufzulösen und etwas mehr Vegetation einzubauen! Zwei Daumen runter.

 

[Elfredo]

AW: re:

Ich hab die 360 und den PC über einen 26" Monitor laufen. Die 360 selbstverständlich über HDMI. Hab auch Fallaout3 für beide Systeme und auch einige andere Spiele. Bei keinem der Spiele kann die 360 grafisch besser abschneiden! Irgendwie trickst man die Grafik zwar auf der Konsole hin aber es ist immer schlechter wie auf dem PC sei es die Textur die Sichtweite oder diese wiederlichen blooming Effekte (heisst das so?) die zwar sichtweite zulassen aber dann alles verschwommen ist was im Hintergrund ist.