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    Vielen Dank

8-Kerner oder h?her, was w?re f?r die Zukunft sinnvoll?

sauerlandboy79

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Ich plane irgendwann meine CPU mitsamt Board gegen was Leistungsfähigeres zu ersetzen. Nicht heute, nicht nach Weihnachten, aber irgendwann im nächsten Jahr bestimmt.

Im Moment werkelt ein i7 7700k in meiner Kiste, aber die 4 realen Kerne fangen jetzt bereits mich an in mehr und mehr Spielen auszubremsen. Das hab ich u.a. an "Assassin's Creed Origins" gemerkt wo ich immer zwischen 30 und 40 FPS hinkrebse, trotz einer GTX 1080.
Diesen Flaschenhals will ich für demnächst anspruchsvollere Spiele loswerden. Denke seit längerem über einen i7 9700 nach, weiss aber nicht ob dieser in seiner 8-Kerner-Gattung die beste Wahl ist. Und ob selbst 8-Kerne heute schon zu kurz gegriffen sind.

Welche CPU würdet ihr vom Preis-Leistungsverhältnis und bezüglich Zukunftssicherheit empfehlen? Bin auch gerne bereit von Intel auf AMD überzuwechseln, bei Prozessoren ist mir das recht egal, nur bei Grakas halte ich NVIDIA die Treue. ^^

Oder sind auch CPUs ähnlich wie Grakas zur Zeit von einer immensen Verteuerung betroffen?
 

JohnCarpenter1

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Ich würde sagen, 10 Kerne wären noch vertretbar. Aber sobald merklich die maximale Taktfrequenz für Kerne geopfert werden muss, kann sich das nachteilig auswirken. Nicht jede Software ist auf Multithreading optimiert, insbesondere, wenn "unüblich"viele verfügbare Cores ins Spiel kommen.
 

Bonkic

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Ich plane irgendwann meine CPU mitsamt Board gegen was Leistungsfähigeres zu ersetzen. Nicht heute, nicht nach Weihnachten, aber irgendwann im nächsten Jahr bestimmt.

Im Moment werkelt ein i7 7700k in meiner Kiste, aber die 4 realen Kerne fangen jetzt bereits mich an in mehr und mehr Spielen auszubremsen. Das hab ich u.a. an "Assassin's Creed Origins" gemerkt wo ich immer zwischen 30 und 40 FPS hinkrebse, trotz einer GTX 1080.
Diesen Flaschenhals will ich für demnächst anspruchsvollere Spiele loswerden. Denke seit längerem über einen i7 9700 nach, weiss aber nicht ob dieser in seiner 8-Kerner-Gattung die beste Wahl ist. Und ob selbst 8-Kerne heute schon zu kurz gegriffen sind.

Welche CPU würdet ihr vom Preis-Leistungsverhältnis und bezüglich Zukunftssicherheit empfehlen? Bin auch gerne bereit von Intel auf AMD überzuwechseln, bei Prozessoren ist mir das recht egal, nur bei Grakas halte ich NVIDIA die Treue. ^^

Oder sind auch CPUs ähnlich wie Grakas zur Zeit von einer immensen Verteuerung betroffen?

aco ist dermaßen hart cpu-limitiert? welche auflösung? 1080p?
kann eigentlich nicht sein. da stimmt imo irgendwas anderes nicht. :O
 

Herbboy

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Ich plane irgendwann meine CPU mitsamt Board gegen was Leistungsfähigeres zu ersetzen. Nicht heute, nicht nach Weihnachten, aber irgendwann im nächsten Jahr bestimmt.

Im Moment werkelt ein i7 7700k in meiner Kiste, aber die 4 realen Kerne fangen jetzt bereits mich an in mehr und mehr Spielen auszubremsen. Das hab ich u.a. an "Assassin's Creed Origins" gemerkt wo ich immer zwischen 30 und 40 FPS hinkrebse, trotz einer GTX 1080.
Sicher, dass das an der CPU liegt?

Diesen Flaschenhals will ich für demnächst anspruchsvollere Spiele loswerden. Denke seit längerem über einen i7 9700 nach, weiss aber nicht ob dieser in seiner 8-Kerner-Gattung die beste Wahl ist. Und ob selbst 8-Kerne heute schon zu kurz gegriffen sind.
Nein und Nein ;) der i7-9700 macht keinen Sinn angesichts der neuen Core 10000er-CPUs. du bekommst einen Core i5-10400F für nur 150€, der hat sechs Kerne, 12 Threads, also mehr als ein i7-9700. Und pro GHz sind die neuen CPUs auch besser. Der i5-10400F ist im Schnitt bei Full-HD ca. 20% schneller als dein i7-7700K, bei Games, wo evlt wirklich die Kerne/Threads des i7-7700K bremsen wohl auch mehr.

Bei AMD wäre dann der Ryzen 5 3600 die Alternative, allerdings sind die Ryzen-CPUs in letzter Zeit ein wenig teurer geworden, der kostet 190€ und ist sogar ein wenig langsamer als der 10400F. Dafür kannst du die Ryzen aber auch mit einem günstigen Mainboard problemlos ein gutes Stück übertakten. Bei Intel muss es ein "K"-Prozessor und ein Z-Chipatz bei Mainboard sein. AMD wäre, wenn man sogar 8 Kerne und 16 Threads will, der Ryzen 7 3700X eine gute Wahl. Bei Intel der Core i7-10700F für 290€. Wobei der Intel fast 40% mehr Leistung bringen KANN; der AMD eher nur 25%. Noch schneller wäre der neue AMD Ryzen 5 5600X; aber DER bzw eben die neuen 5000er-Modelle sind derzeit dann doch etwas knapp. Der 5600X kostet ab 400€, der Releasepreis war 300€.

Sollte es den 5600X im Frühjahr für 300€ geben und er i7-10700 nicht deutlich unter 300€ kosten, dann wäre der 5600X die allerbeste Wahl.


Wenn du in WQHD spielst, dann verringern sich die Abstände bei der Leistung übrigens natürlich.
 
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sauerlandboy79

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aco ist dermaßen hart cpu-limitiert? welche auflösung? 1080p?
kann eigentlich nicht sein. da stimmt imo irgendwas anderes nicht. :O
1080p. Kann es sehr wohl. Ich hab die Discovery-Tour von ACO länger getestet, und sowie du in belebteren Orte wie Alexandria unterwegs bist fallen die FPS nachweisbar auf besagte Werte. Und es liegt definitiv nicht an der GTX1080. Außerhalb sieht es natürlich wieder besser aus, aber an diesem Umstand will ich mich nicht gewöhnen.

Und wie man u.a. anhand Benchmarks von PCGH in vielen AAA-Titeln mit anspruchsvoller Technik sehen kann kommt man in nächster Zeit nicht mehr mit 4 echten Kernen aus. Ich nutze den 7700k bald das 4. Jahr, und da bin ich gerne bereit für die nächsten Jahre wieder vorzusorgen.

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sauerlandboy79

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Sicher, dass das an der CPU liegt?
Nach vielen studierten Benchmarks im CPU-Vergleich: Ja.

https://www.pcgameshardware.de/Assa...-61043/Specials/Benchmark-Test-1242105/2/amp/

Da wird sogar betont dass ACO erst ab 8 realen Kern wirklich rund läuft.
Und ACO ist nur einer von vielen Kandidaten wo diese Feststellung zutrifft.
Nein und Nein ;) der i7-9700 macht keinen Sinn angesichts der neuen Core 10000er-CPUs. du bekommst einen Core i5-10400F für nur 150€, der hat sechs Kerne, 12 Threads, also mehr als ein i7-9700. Und pro GHz sind die neuen CPUs auch besser. Der i5-10400F ist im Schnitt bei Full-HD ca. 20% schneller als dein i7-7700K, bei Games, wo evlt wirklich die Kerne/Threads des i7-7700K bremsen wohl auch mehr.
Den 10400F hatte ich ehrlich gesagt gar nicht auf dem Schirm... Aber auch da mach ich mir Sorgen dass 6 reale Kerne keine 2 Jahre reichen werden, sondern nur eine kurzfristige Zwischenlösung sind.


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Herbboy

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Nach vielen studierten Benchmarks im CPU-Vergleich: Ja.

https://www.pcgameshardware.de/Assa...-61043/Specials/Benchmark-Test-1242105/2/amp/

Da wird sogar betont dass ACO erst ab 8 realen Kern wirklich rund läuft.
Und ACO ist nur einer von vielen Kandidaten wo diese Feststellung zutrifft.
Boah, das ist aber kein krasser Unterschied zwischen 6C und 8C, und es geht da um den alten Ryzen 7 1700 und als Graka eine Titan, das alles dann bei 720p. Davon halte ich nicht viel. Das zeigt zwar das Potenzial von CPUs, aber bei 1080p verringern sich die Abstände schon mal wieder, genau auch wie von 1080p zu 1440p oder gar zur 4K.

Zwischen 8C/16T und 6C/12T sind es ca 14% Differenz. Lass es bei 1080p dann immer noch 10% sein, dann sind das wenige FPS Unterschied, statt 80 halt 88, oder statt 40 dann 44. Falls die Graka da nicht reinspielt.

Und die Aussage "erst bei 8 realen Kernen läuft es so richtig" ist IMHO auch gewagt - wer sagt denn, dass es an den realen Kernen und nicht an der Threadzahl liegt? Da müsste man eher mal einen i7-9700 vs.10400F bei dem Game testen - an sich sind beide im Schnitt gleichschnell, aber der 10400 hat 6C/12T, der 9700 hat 8C/8T.

Den 10400F hatte ich ehrlich gesagt gar nicht auf dem Schirm... Aber auch da mach ich mir Sorgen dass 6 reale Kerne keine 2 Jahre reichen werden, sondern nur eine kurzfristige Zwischenlösung sind.
Das reicht IMHO definitiv viel länger als 8Kerne/8Threads wie beim i7-9700. Kein Publisher kann in 2 Jahren schon verlangen, dass die ganzen Leute mit ihren Ryzen 5 oder neueren Core i5-Modellen in die Röhre schauen.


Was auch noch sein kann: Evlt. gehen die FPS auch runter, falls du es auf ner HDD installiert hast und weil gerade bei größeren Städten was nachgeladen werden muss?
 

Bonkic

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Was auch noch sein kann: Evlt. gehen die FPS auch runter, falls du es auf ner HDD installiert hast und weil gerade bei größeren Städten was nachgeladen werden muss?
Ich nutze Win10 und Spiele ausschließlich auf SSDs, meine 500 GB-HDD dient nur als Datengrab. Also nein, liegt nicht daran. ;)

Andere Frage:
Was für nen Unterschied gibt es zwischen dem 10400 mit und ohne F? Wenn ich es richtig sehe hat der ohne F noch ne integrierte GPU-Unterstützung, richtig?


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Herbboy

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Ich nutze Win10 und Spiele ausschließlich auf SSDs, meine 500 GB-HDD dient nur als Datengrab. Also nein, liegt nicht daran. ;)

Andere Frage:
Was für nen Unterschied gibt es zwischen dem 10400 mit und ohne F? Wenn ich es richtig sehe hat der ohne F noch ne integrierte GPU-Unterstützung, richtig?


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ja, deswegen sind die F-Modelle für Gamer ein Tipp, sofern sie günstiger sind.
 

Spiritogre

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tatsächlich ist es das wohl.

CPU Performance - What was Ubisoft thinking?

ach ubisoft, was habt ihr da wieder abgeliefert?
denn damit stellt aco wohl tatsächlich ne ziemlich krasse ausnahme dar (selbst 3 jahre später).
ist das in den nachfolgern auch der fall, oder wurde das inzwischen gefixt?
denn gewollt kann das ja kaum sein.

Wobei er Origins spielt, nicht Odyssey.

Odyssey habe ich nicht aber Origins und das läuft bei mir mit i7 8700k und GF 1070TI problemlos. Der hat zugegeben auch sechs Kerne und 12 Threads.

Generell halte ich die Anzahl der Kerne aber für überbewertet, In meinen Augen wäre ein Kern mit 12 GHz leistungsfähiger als vier Kerne mit je 3 GHz (gleicher Prozessortyp). Das Ganze Zeug mit den Mehrkernen entstand schließlich letztlich nur aus der Not heraus, dass man einzelne Kerne nicht unendlich hoch Takten konnte. Aber die einzelnen Kerne müssen ja miteinander kommunizieren um sich abzusprechen, wer was machen soll, und das kostet eben auch Zeit und damit Leistung.

Zwar sollen im nächsten Jahr die ersten CPUs mit 32 Kernen kommen aber die sind eben auch oft auf Stromsparen ausgelegt.

Dies gesagt, kann es sein, dass bei den CPU Benchmarks es nicht an den Kernen sondern an der Leistung an sich liegt? 4 Kerne mit 16 GHz sind halt nun mal langsamer als 6 Kerne mit 24 GHz... Andererseits, z.B. die alten Konsolen haben ja nun auch sehr, sehr langsame Prozessoren aber halt acht Kerne.... hmm.
 

Bonkic

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Wobei er Origins spielt, nicht Odyssey.

ach ja, richtig. da gehts um odyssey. nicht aufgepasst. mea culpa.
scheint dasselbe "problem" wie bei origins zu sein. parallelisierung ist ja toll, aber bei einem inzwischen ~ 3 jahre alten spiel 30fps-dips mit einer (guten) 4/8-core-cpu? das ist schon skurril. war mir wirklich nicht bewusst.
 
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sauerlandboy79

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ach ja, richtig. da gehts um odyssey. nicht aufgepasst. mea culpa.
scheint dasselbe "problem" wie bei origins zu sein. parallelisierung ist ja toll, aber bei einem inzwischen ~ 3 jahre alten spiel 30fps-dips mit einer (guten) 4/8-core-cpu? das ist schon skurril. war mir wirklich nicht bewusst.
Ich hab ähnlich doof geguckt, denn sowas hab ich bei keinem der älteren ACs erlebt dass der CPU-Typ mal richtig Einfluß auf die Performance nimmt.

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Desardh

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Was ich hier so mitlesend rauslese, mein 6700k könnte theoretisch auch demnächst ein Upgrade vertragen, wenn ich mit einer 3080 in UWQHD zocke? %)
 
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sauerlandboy79

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ja, deswegen sind die F-Modelle für Gamer ein Tipp, sofern sie günstiger sind.
Dann würde ich den ohne F in Betracht ziehen, ich hab es lieber noch eine Onboard-GPU an Board zu haben falls (!) mal ne dedizierte Karte abrauchen sollte. ;)

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sauerlandboy79

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Muss mal den Thread nochmal reaktivieren:
Könnte sein dass sich mein Hardware-Wechsel doch frühzeitiger ereignet als gedacht. Geldgeschenke zu Weihnachten, dann noch ein Paar Ebay-Auktionen die auch noch was in die Kasse spülen werden... Und zum längeren Aufschieben gäbe es ja an sich keinen wirklichen Grund. ^^

Jedenfalls käme ja dann das Thema Hardware-Austausch und Windows 10 auf mich zu. Wie sieht das damit heute eigentlich aus? Ist das immer noch so problematisch / mit Hürden verbunden wie in den ersten Tagen von Win10?

Ich würde am liebsten eine komplett frische Neuinstallation machen, müsste dann dafür aber den Key erneut aktivieren und dazu wohl vorher auslesen lassen, schätze ich. Und dann war das nochwas mit dem Microsoft-Konto, glaube ich... Bin mir da aber nicht sicher.

Weiss jemand aus erster Hand wie ein möglichst sauberer Vorgang mit frisch installiertem Win10 und genanntem Hardware-Austausch auszusehen hat?
 

JohnCarpenter1

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Soweit ich weiß, verhält es sich so: OEM-Versionen lassen sich 3 mal aktivieren, Retailversionen 5 mal (würde jetzt nicht die Hand ins Feuer legen für die exakte Zahl). Wenn du den Key verloren hast, kann man im Internet leicht Tools zum Auslesen, wie Winkey, finden.
Wenn es sich aber um eine kostenlos hochgerüstete Version (windows 7 oder 8 ) handelt, geht ein erneutes Aktivieren auf neuer Hardware nicht.
Einfach ausprobieren; Windows funktioniert auch ohne Aktivierung 4 Wochen im Demoodus und bei den meist üppigen Hardwarekosten fällt dann notfalls eine neue Windowslizenz auch kaum ins Gewicht.
 

Spiritogre

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Wenn es sich aber um eine kostenlos hochgerüstete Version (windows 7 oder 8 ) handelt, geht ein erneutes Aktivieren auf neuer Hardware nicht.
Habe ich schon etliche Male gemacht, Original war Win 7 Pro., habe das so erzeugte Win 10 mind. drei oder vier Mal neu installiert.

Davon ab, in Deutschland wären sämtliche besagten Einschränkungen eh illegal, Microsoft hat da ja schon zähneknirschend einiges deaktivert, was US Versionen teils haben. Das ist eben der schöne Unterschied zwischen einem Eigentümer einer Software und nur einem mit einer Lizenz, als deutsche sind wir nun mal Eigentümer und da hat die Software zu funktionieren, egal was Microsoft sich wünscht.
 

Rabowke

Klugscheißer
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Ich stehe im Augenblick, wobei: schon seit Monaten, vor der Entscheidung mich von meiner alten Hardware zu trennen: i7 2600K, 8GB RAM und einer 1080 OC, nicht Ti. :B :S

Das Problem ist einfach: es gibt keine Hardware. Punkt.

Gestern hab ich bei Alternate geschaut: keine 3080, die 3090 wird dort für ~2TEUR verkloppt. :B

AMD Prozessoren? Keine Chance. Selbst das Motherboard, Asus Dark Hero, ist häufig ausverkauft.

Das größte Problem ist aber: ich würde gern auf WaKü gehen wollen und weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich das bewerkstelligen sollen. Klar: eine AiO-Lösung für die CPU ist ein No-Brainer, ich hätte aber gern auch ggf. meine GPU damit gekühlt und hier verlassen sie mich dann: welche Pumpe? Welcher Ausgleichsbehälter? Welche Lüfter? Welche Röhren? Welchen CPU-Kühler? Welchen GPU-Kühler?!
 
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