EU und USA als schlechte Verlierer bei den Wahlen in der Ukraine

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Hätten sich die Ukrainer jemals vorstellen können, dass sie als Spielball benutzt werden in einem fiesen Machtkamp zwischen EU und USA einerseits und Russland andererseits?

Es ist nämlich genau das, was gegenwärtig in diesem Land passiert: ein Kampf der fremden Mächte um Einfluss und Macht, ferngesteuert und bis ins Detail inszeniert.

Russland unterstützte offen und vom Anfang an eine Seite. Andere, sogenannte westliche Seite wurde um so heftiger von der EU und den USA unterstützt, finansiert und organisiert.

Und jetzt?! Nur weil andere Seite besser betrogen, gelogen und gefälscht hat, soll ein weiterer Bürgerkrieg in Europa entflammen? Wieviele unschuldige werden wieder dran glauben müssen? Wieviel Blut darf dieses mal eine "Demokratisierung" kosten, bitte schön?!

 

[Freaky22]

Hätten sich die Ukrainer jemals vorstellen können, dass sie als Spielball benutzt werden in einem fiesen Machtkamp zwischen EU und USA einerseits und Russland andererseits?

Es ist nämlich genau das, was gegenwärtig in diesem Land passiert: ein Kampf der fremden Mächte um Einfluss und Macht, ferngesteuert und bis ins Detail inszeniert.



Russland unterstützte offen und vom Anfang an eine Seite. Andere, sogenannte westliche Seite wurde um so heftiger von der EU und den USA unterstützt, finansiert und organisiert.

Und jetzt?! Nur weil andere Seite besser betrogen, gelogen und gefälscht hat, soll ein weiterer Bürgerkrieg in Europa entflammen? Wieviele unschuldige werden wieder dran glauben müssen? Wieviel Blut darf dieses mal eine "Demokratisierung" kosten, bitte schön?!

Erstmal die sind schon demokratisiert 2tens kommt das nich nur von den "großmächten" sondern is auch volksintern. und sonst ja was soll man dazu sagen is wieder eine "Balkantypische" situation wie sie in bosnien usw ist bzw war. Und warum der streit ausgebrochen is liegt daran das abzusehen is das russland bzw der von russland favorisierte Präsident gegenüber minderheiten und dem Westen nicht grade aufgeschlossen sein wird. Wohingegen bei dem Gegenkandidaten das Gegenteil vorhanden sien sollte glaube ich. Dann haben ja uach die Wahlbeobachter gesagt das die Wahl gewaltig getürkt ist wiel in einigen wahlgebieten die beteiligung sehr stark angestiegen ist , was sehr unwahrscehinlich ist.

 

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Hätten sich die Ukrainer jemals vorstellen können, dass sie als Spielball benutzt werden in einem fiesen Machtkamp zwischen EU und USA einerseits und Russland andererseits?

Es ist nämlich genau das, was gegenwärtig in diesem Land passiert: ein Kampf der fremden Mächte um Einfluss und Macht, ferngesteuert und bis ins Detail inszeniert.



Russland unterstützte offen und vom Anfang an eine Seite. Andere, sogenannte westliche Seite wurde um so heftiger von der EU und den USA unterstützt, finansiert und organisiert.

Und jetzt?! Nur weil andere Seite besser betrogen, gelogen und gefälscht hat, soll ein weiterer Bürgerkrieg in Europa entflammen? Wieviele unschuldige werden wieder dran glauben müssen? Wieviel Blut darf dieses mal eine "Demokratisierung" kosten, bitte schön?!

Erstmal die sind schon demokratisiert 2tens kommt das nich nur von den "großmächten" sondern is auch volksintern. und sonst ja was soll man dazu sagen is wieder eine "Balkantypische" situation wie sie in bosnien usw ist bzw war. Und warum der streit ausgebrochen is liegt daran das abzusehen is das russland bzw der von russland favorisierte Präsident gegenüber minderheiten und dem Westen nicht grade aufgeschlossen sein wird. Wohingegen bei dem Gegenkandidaten das Gegenteil vorhanden sien sollte glaube ich. Dann haben ja uach die Wahlbeobachter gesagt das die Wahl gewaltig getürkt ist wiel in einigen wahlgebieten die beteiligung sehr stark angestiegen ist , was sehr unwahrscehinlich ist.

Danke für den Diskussionsbeitrag!

Hast du aber auch eine eigene Meinung?

 

[radinger]

interessant ist ja, dass der pro-westliche oppositionskandidat in allen (auch denen der regierungsnahen institute) nachwahlbefragungen mit mehr oder weniger großem vorsprung deutlich geführt hat, das amtliche wahlergebnis aber völlig konträr dazu ist...

ich werfe hier noch eine frage auf:
wer tut sich mit dem fälschen von wahlen wohl leichter, der der die macht schon hat (=präsident oder regierung), oder der herausforderer?
das gilt jetzt nicht nur für die ukraine, sondern ganz allgemein.

 

[HanFred]

ich werfe hier noch eine frage auf:
wer tut sich mit dem fälschen von wahlen wohl leichter, der der die macht schon hat (=präsident oder regierung), oder der herausforderer?
das gilt jetzt nicht nur für die ukraine, sondern ganz allgemein.

ganz klar die bestehende regierung. sie hat mehr geld für den wahlkampf und mehr beziehungen in politik und wirtschaft. da ist in amerika auch nicht anders.
der bisherige präsident wurde ja auch von moskau gepusht, wobei der oppositionskandidat nicht nur vom westen gepusht wurde, sondern auch in der bevölkerung anklang fans vond em zeitpunkt an, wo sie eine reelle chance für ihn sah.
laut berichten hat das parlament sogar kurz vor den wahlen ein gesetz verabschieden wollen, welches wahlbetrug erheblich erschwert hätte, aber der bestehende präsident hat es nicht unterzeichnet. das alleine zeigt doch schon seine absichten.

 

[Freaky22]

Hätten sich die Ukrainer jemals vorstellen können, dass sie als Spielball benutzt werden in einem fiesen Machtkamp zwischen EU und USA einerseits und Russland andererseits?

Es ist nämlich genau das, was gegenwärtig in diesem Land passiert: ein Kampf der fremden Mächte um Einfluss und Macht, ferngesteuert und bis ins Detail inszeniert.



Russland unterstützte offen und vom Anfang an eine Seite. Andere, sogenannte westliche Seite wurde um so heftiger von der EU und den USA unterstützt, finansiert und organisiert.

Und jetzt?! Nur weil andere Seite besser betrogen, gelogen und gefälscht hat, soll ein weiterer Bürgerkrieg in Europa entflammen? Wieviele unschuldige werden wieder dran glauben müssen? Wieviel Blut darf dieses mal eine "Demokratisierung" kosten, bitte schön?!

Erstmal die sind schon demokratisiert 2tens kommt das nich nur von den "großmächten" sondern is auch volksintern. und sonst ja was soll man dazu sagen is wieder eine "Balkantypische" situation wie sie in bosnien usw ist bzw war. Und warum der streit ausgebrochen is liegt daran das abzusehen is das russland bzw der von russland favorisierte Präsident gegenüber minderheiten und dem Westen nicht grade aufgeschlossen sein wird. Wohingegen bei dem Gegenkandidaten das Gegenteil vorhanden sien sollte glaube ich. Dann haben ja uach die Wahlbeobachter gesagt das die Wahl gewaltig getürkt ist wiel in einigen wahlgebieten die beteiligung sehr stark angestiegen ist , was sehr unwahrscehinlich ist.

Danke für den Diskussionsbeitrag!

Hast du aber auch eine eigene Meinung?

ok hier nochmal meine eigene Meinung ich denke andere Länder bzw Regierungen dürfen schon in die Politik andere eingreifen wenn es 1. offensichtlich is das was falsch gelaufen is ander wahl
2. es zur stabilisierung des landes beiträgt.

3. ich meine damit nicht krieg oder ähnliches.

 

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ich werfe hier noch eine frage auf:
wer tut sich mit dem fälschen von wahlen wohl leichter, der der die macht schon hat (=präsident oder regierung), oder der herausforderer?
das gilt jetzt nicht nur für die ukraine, sondern ganz allgemein.

ganz klar die bestehende regierung. sie hat mehr geld für den wahlkampf und mehr beziehungen in politik und wirtschaft. da ist in amerika auch nicht anders.
der bisherige präsident wurde ja auch von moskau gepusht, wobei der oppositionskandidat nicht nur vom westen gepusht wurde, sondern auch in der bevölkerung anklang fans vond em zeitpunkt an, wo sie eine reelle chance für ihn sah.
laut berichten hat das parlament sogar kurz vor den wahlen ein gesetz verabschieden wollen, welches wahlbetrug erheblich erschwert hätte, aber der bestehende präsident hat es nicht unterzeichnet. das alleine zeigt doch schon seine absichten.

Warum das Parlament kurz vor den Wahlen das umstrittene Gesetzt nicht verabschieden konnte, sollte jedem klar sein: man ändert keine Wahlgesetze während der Wahlen. Das macht man vorher oder nachher.

@radinger
Wer hat diese Exit Polls durchgeführt? Opposition oder Regierung?

 

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Hätten sich die Ukrainer jemals vorstellen können, dass sie als Spielball benutzt werden in einem fiesen Machtkamp zwischen EU und USA einerseits und Russland andererseits?

Es ist nämlich genau das, was gegenwärtig in diesem Land passiert: ein Kampf der fremden Mächte um Einfluss und Macht, ferngesteuert und bis ins Detail inszeniert.



Russland unterstützte offen und vom Anfang an eine Seite. Andere, sogenannte westliche Seite wurde um so heftiger von der EU und den USA unterstützt, finansiert und organisiert.

Und jetzt?! Nur weil andere Seite besser betrogen, gelogen und gefälscht hat, soll ein weiterer Bürgerkrieg in Europa entflammen? Wieviele unschuldige werden wieder dran glauben müssen? Wieviel Blut darf dieses mal eine "Demokratisierung" kosten, bitte schön?!

Erstmal die sind schon demokratisiert 2tens kommt das nich nur von den "großmächten" sondern is auch volksintern. und sonst ja was soll man dazu sagen is wieder eine "Balkantypische" situation wie sie in bosnien usw ist bzw war. Und warum der streit ausgebrochen is liegt daran das abzusehen is das russland bzw der von russland favorisierte Präsident gegenüber minderheiten und dem Westen nicht grade aufgeschlossen sein wird. Wohingegen bei dem Gegenkandidaten das Gegenteil vorhanden sien sollte glaube ich. Dann haben ja uach die Wahlbeobachter gesagt das die Wahl gewaltig getürkt ist wiel in einigen wahlgebieten die beteiligung sehr stark angestiegen ist , was sehr unwahrscehinlich ist.

Danke für den Diskussionsbeitrag!

Hast du aber auch eine eigene Meinung?

ok hier nochmal meine eigene Meinung ich denke andere Länder bzw Regierungen dürfen schon in die Politik andere eingreifen wenn es 1. offensichtlich is das was falsch gelaufen is ander wahl
2. es zur stabilisierung des landes beiträgt.

3. ich meine damit nicht krieg oder ähnliches.

Eine gutgemeinte Meinung

Das Problem liegt aber in der Glaubwürdigkeit. Wenn mir ein amerikanischer Senator von einem Wahlbetrug spricht, dann glaube ich ihm das einfach nicht. Schlimmer noch, ich glaube eher das Gegenteil von dem was er sagt.

Solche Leute werden in fremde Länder geschickt nur mit einem Ziel: sollte es nicht so laufen, wie wir uns das vorgestellt haben, dann stifftet Unruhe, hetzt die einheimische Bevölkerung gegeneinander und tut alles, damit das Ergebniss, dass uns nicht passt, nicht durchkommt.

 

[aph]

Warum das Parlament kurz vor den Wahlen das umstrittene Gesetzt nicht verabschieden konnte, sollte jedem klar sein: man ändert keine Wahlgesetze während der Wahlen. Das macht man vorher oder nachher.

@radinger
Wer hat diese Exit Polls durchgeführt? Opposition oder Regierung?

Was ist denn deine Meinung? Es hat keine Wahlfälschung stattgefunden und der von den Russen geförderte Kandidat ist besser als der vom Westen geförderte?

 

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Warum das Parlament kurz vor den Wahlen das umstrittene Gesetzt nicht verabschieden konnte, sollte jedem klar sein: man ändert keine Wahlgesetze während der Wahlen. Das macht man vorher oder nachher.

@radinger
Wer hat diese Exit Polls durchgeführt? Opposition oder Regierung?

Was ist denn deine Meinung? Es hat keine Wahlfälschung stattgefunden und der von den Russen geförderte Kandidat ist besser als der vom Westen geförderte?

Meine Meinung ist, dass sich die Staatengemeinschaft nicht so aufführen soll und darf! Wenn man schon glaubt, es sei ein Wahlbetrug im Gange gewesen, hat man doch andere Mittel dieses Problem zu lösen, und nicht darauf zu spekulieren, "Demokratie" auf der Strasse errobern zu können. Das ist nämlich keine Demokratie, sondern Anarchie.

Ich versuche nur objektiv zu sein. Wenn man Russland unterstellt, ihren Kandidaten zu haben und ihn tatkrätfig zu unterstützen, dann bitte beantworte mir eine einfache Frage: hat man jemals russlands Offizielle gehört zu sagen, sie werden nicht mit anderem Kandidaten nicht zusammenarbeiten, oder Russland wird Druck ausüben, oder Russland wird sich in die Angelegenheit einmischen?

In dieser Sache wird ganz offensichtlich aus der Position der Macht gehandelt und reagiert, was verdammt gefährlich werden könnte.

 

[Freaky22]

Warum das Parlament kurz vor den Wahlen das umstrittene Gesetzt nicht verabschieden konnte, sollte jedem klar sein: man ändert keine Wahlgesetze während der Wahlen. Das macht man vorher oder nachher.

@radinger
Wer hat diese Exit Polls durchgeführt? Opposition oder Regierung?

Was ist denn deine Meinung? Es hat keine Wahlfälschung stattgefunden und der von den Russen geförderte Kandidat ist besser als der vom Westen geförderte?

Meine Meinung ist, dass sich die Staatengemeinschaft nicht so aufführen soll und darf! Wenn man schon glaubt, es sei ein Wahlbetrug im Gange gewesen, hat man doch andere Mittel dieses Problem zu lösen, und nicht darauf zu spekulieren, "Demokratie" auf der Strasse errobern zu können. Das ist nämlich keine Demokratie, sondern Anarchie.

Ich versuche nur objektiv zu sein. Wenn man Russland unterstellt, ihren Kandidaten zu haben und ihn tatkrätfig zu unterstützen, dann bitte beantworte mir eine einfache Frage: hat man jemals russlands Offizielle gehört zu sagen, sie werden nicht mit anderem Kandidaten nicht zusammenarbeiten, oder Russland wird Druck ausüben, oder Russland wird sich in die Angelegenheit einmischen?

In dieser Sache wird ganz offensichtlich aus der Position der Macht gehandelt und reagiert, was verdammt gefährlich werden könnte.

Guck dir mal die ganz ex sowiet staaten an das ist es überall so. russland versucht da überall wieder einfluss zu erlangen durch die ernenunng eines präsidenten oder die gefälschte wahl.. und in den meisten dieser staaten gibt es dann unruhen und bürgerkriege die eigentlich selten von der westlichen welt angezettelt sind.

 

[RPDLordXizor]

Warum das Parlament kurz vor den Wahlen das umstrittene Gesetzt nicht verabschieden konnte, sollte jedem klar sein: man ändert keine Wahlgesetze während der Wahlen. Das macht man vorher oder nachher.

@radinger
Wer hat diese Exit Polls durchgeführt? Opposition oder Regierung?

Was ist denn deine Meinung? Es hat keine Wahlfälschung stattgefunden und der von den Russen geförderte Kandidat ist besser als der vom Westen geförderte?

Meine Meinung ist, dass sich die Staatengemeinschaft nicht so aufführen soll und darf! Wenn man schon glaubt, es sei ein Wahlbetrug im Gange gewesen, hat man doch andere Mittel dieses Problem zu lösen, und nicht darauf zu spekulieren, "Demokratie" auf der Strasse errobern zu können. Das ist nämlich keine Demokratie, sondern Anarchie.

Ich versuche nur objektiv zu sein. Wenn man Russland unterstellt, ihren Kandidaten zu haben und ihn tatkrätfig zu unterstützen, dann bitte beantworte mir eine einfache Frage: hat man jemals russlands Offizielle gehört zu sagen, sie werden nicht mit anderem Kandidaten nicht zusammenarbeiten, oder Russland wird Druck ausüben, oder Russland wird sich in die Angelegenheit einmischen?

In dieser Sache wird ganz offensichtlich aus der Position der Macht gehandelt und reagiert, was verdammt gefährlich werden könnte.

Guck dir mal die ganz ex sowiet staaten an das ist es überall so. russland versucht da überall wieder einfluss zu erlangen durch die ernenunng eines präsidenten oder die gefälschte wahl.. und in den meisten dieser staaten gibt es dann unruhen und bürgerkriege die eigentlich selten von der westlichen welt angezettelt sind.

Wenn dort betrogen worden ist, sollte man schon aufklären und das hat nichts mit der politischen Seite zu tun. Wahlbetrug gehört nunmal nicht zur Demokratie.
Von großer Unabhängigkeit kann man bei den ehem. Sovietrepubliken eh nicht sprechen, viele davon werden Kremlfreundlichen Machthabern regiert die nun wirklich nix tun, was den "großen Bruder" nicht passen würde.

 

[DMH]

Warum das Parlament kurz vor den Wahlen das umstrittene Gesetzt nicht verabschieden konnte, sollte jedem klar sein: man ändert keine Wahlgesetze während der Wahlen. Das macht man vorher oder nachher.

@radinger
Wer hat diese Exit Polls durchgeführt? Opposition oder Regierung?

Was ist denn deine Meinung? Es hat keine Wahlfälschung stattgefunden und der von den Russen geförderte Kandidat ist besser als der vom Westen geförderte?

Meine Meinung ist, dass sich die Staatengemeinschaft nicht so aufführen soll und darf! Wenn man schon glaubt, es sei ein Wahlbetrug im Gange gewesen, hat man doch andere Mittel dieses Problem zu lösen, und nicht darauf zu spekulieren, "Demokratie" auf der Strasse errobern zu können. Das ist nämlich keine Demokratie, sondern Anarchie.

Ich versuche nur objektiv zu sein. Wenn man Russland unterstellt, ihren Kandidaten zu haben und ihn tatkrätfig zu unterstützen, dann bitte beantworte mir eine einfache Frage: hat man jemals russlands Offizielle gehört zu sagen, sie werden nicht mit anderem Kandidaten nicht zusammenarbeiten, oder Russland wird Druck ausüben, oder Russland wird sich in die Angelegenheit einmischen?

In dieser Sache wird ganz offensichtlich aus der Position der Macht gehandelt und reagiert, was verdammt gefährlich werden könnte.

1.MUSS sich die Staatengemeinschaft sogar so "aufführen" denn da eine westliche Demokratie nur auf einer "wahren"/"echten" Wahl aufgebaut werden kann und es der Ansoruch der Ukraine ist eine Demokratie zu sein.
Und wenn die europäischen Wahlbeobachter (d.h. von der EU und der OSZE)extreme Zweifel an der Wahl haben und auch offen von Wahlbetrug reden dann glaub ich ihnen...
(in einigen Regionen wurde - eine angebliche - 99 - 100% Wahlbeteiligung gemeldet obwohl bei der 1.Wahlrunde vor 3 Wochen gerade mal 75 % der Bevölkerung teilnahm...
und welche Wahlbezirke konnten einen derartigen Ansprung an der Wahlbeteiligung melden?Die Bezirke wo keine internationalen Wahlbeaobachter anwesend waren....)
Wahlnachfragungen zufolge hatten 54 % für Juschtschenko und nur 43 % für den Amtinhaber Janukowitschgestimt, selbst das regierungsnahe Institut Sozis-Monitoring hatte einen Vorsprung von 4,5 % für Juschtschenko gemeldet...

2.Die Proteste die im Moment stattfinden v.a. die Massendemo in Kiew mit über 100.000 Teilnehmern verlaufen vollkommen FRIEDLICH!
Ein weiterer Stüzpfeiler einer Demokratie ist das Recht auf Protest bzw. an Demos teilzunehmen!Das hat NICHTS mit Anarchie zu tun!!!!
Wenn du nicht genau weißt was Anarchie ist (bedeutet) solltest du solche Fremdwörter lieber meiden...

3.Ist Putin alles andere als ein Demokrat!
Er ist ein autoritärer Machtmensch der den Einfluss Russlands (sprich vom Kreml) auf solche Staaten erhalten möchte und ein neues Weltreich Russland aufbauen möchte.
Ein weiteres Indiz dafür ist dass er sogar noch vor dem offiziellen Wahlergebnis Janukowitsch zu seinem "offenen und ehrlichen" Sieg gratulierte...
Die Strukturen in Russland und "seinen" Ostblockstaaten entsprechen in keinster Weise denen einer westlichen Demokratie:
so werden pro-westliche Politiker von Wahlen ausgeschlossen (durch die Macht und den Einfluss Russlands möglich) - so geschen vor den Wahlen in Weißrussland!
kreml-treue Politiker werden unterstützt wo es nur geht (das russische Staatsfernsehen sendet nur im Interesse dieser Politiker => falsches Bild der Bevölkerung von den Politikern...etc.)
kritische Berichte über die Regierung Putin im Staatsfernsehen : Fehlanzeige
kritische Berichte über kremltreue Politiker: Fehlanzeige
Reporter die sich kritisch mit diesen Themen auseinandersetzen werden oftmals mundtot gemacht oder zu den "Tatorten" gar nicht erst durchgelassen... (so geschen beim Attentat auf die Schule in Beslan)

 

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Warum das Parlament kurz vor den Wahlen das umstrittene Gesetzt nicht verabschieden konnte, sollte jedem klar sein: man ändert keine Wahlgesetze während der Wahlen. Das macht man vorher oder nachher.

@radinger
Wer hat diese Exit Polls durchgeführt? Opposition oder Regierung?

Was ist denn deine Meinung? Es hat keine Wahlfälschung stattgefunden und der von den Russen geförderte Kandidat ist besser als der vom Westen geförderte?

Meine Meinung ist, dass sich die Staatengemeinschaft nicht so aufführen soll und darf! Wenn man schon glaubt, es sei ein Wahlbetrug im Gange gewesen, hat man doch andere Mittel dieses Problem zu lösen, und nicht darauf zu spekulieren, "Demokratie" auf der Strasse errobern zu können. Das ist nämlich keine Demokratie, sondern Anarchie.

Ich versuche nur objektiv zu sein. Wenn man Russland unterstellt, ihren Kandidaten zu haben und ihn tatkrätfig zu unterstützen, dann bitte beantworte mir eine einfache Frage: hat man jemals russlands Offizielle gehört zu sagen, sie werden nicht mit anderem Kandidaten nicht zusammenarbeiten, oder Russland wird Druck ausüben, oder Russland wird sich in die Angelegenheit einmischen?

In dieser Sache wird ganz offensichtlich aus der Position der Macht gehandelt und reagiert, was verdammt gefährlich werden könnte.

1.MUSS sich die Staatengemeinschaft sogar so "aufführen" denn da eine westliche Demokratie nur auf einer "wahren"/"echten" Wahl aufgebaut werden kann und es der Ansoruch der Ukraine ist eine Demokratie zu sein.
Und wenn die europäischen Wahlbeobachter (d.h. von der EU und der OSZE)extreme Zweifel an der Wahl haben und auch offen von Wahlbetrug reden dann glaub ich ihnen...
(in einigen Regionen wurde - eine angebliche - 99 - 100% Wahlbeteiligung gemeldet obwohl bei der 1.Wahlrunde vor 3 Wochen gerade mal 75 % der Bevölkerung teilnahm...
und welche Wahlbezirke konnten einen derartigen Ansprung an der Wahlbeteiligung melden?Die Bezirke wo keine internationalen Wahlbeaobachter anwesend waren....)
Wahlnachfragungen zufolge hatten 54 % für Juschtschenko und nur 43 % für den Amtinhaber Janukowitschgestimt, selbst das regierungsnahe Institut Sozis-Monitoring hatte einen Vorsprung von 4,5 % für Juschtschenko gemeldet...

2.Die Proteste die im Moment stattfinden v.a. die Massendemo in Kiew mit über 100.000 Teilnehmern verlaufen vollkommen FRIEDLICH!
Ein weiterer Stüzpfeiler einer Demokratie ist das Recht auf Protest bzw. an Demos teilzunehmen!Das hat NICHTS mit Anarchie zu tun!!!!
Wenn du nicht genau weißt was Anarchie ist (bedeutet) solltest du solche Fremdwörter lieber meiden...

3.Ist Putin alles andere als ein Demokrat!
Er ist ein autoritärer Machtmensch der den Einfluss Russlands (sprich vom Kreml) auf solche Staaten erhalten möchte und ein neues Weltreich Russland aufbauen möchte.
Ein weiteres Indiz dafür ist dass er sogar noch vor dem offiziellen Wahlergebnis Janukowitsch zu seinem "offenen und ehrlichen" Sieg gratulierte...
Die Strukturen in Russland und "seinen" Ostblockstaaten entsprechen in keinster Weise denen einer westlichen Demokratie:
so werden pro-westliche Politiker von Wahlen ausgeschlossen (durch die Macht und den Einfluss Russlands möglich) - so geschen vor den Wahlen in Weißrussland!
kreml-treue Politiker werden unterstützt wo es nur geht (das russische Staatsfernsehen sendet nur im Interesse dieser Politiker => falsches Bild der Bevölkerung von den Politikern...etc.)
kritische Berichte über die Regierung Putin im Staatsfernsehen : Fehlanzeige
kritische Berichte über kremltreue Politiker: Fehlanzeige
Reporter die sich kritisch mit diesen Themen auseinandersetzen werden oftmals mundtot gemacht oder zu den "Tatorten" gar nicht erst durchgelassen... (so geschen beim Attentat auf die Schule in Beslan)

1. Es ging gar nicht um die Wahlbeteiligung, sondern um gewonnene Stimmenanteile. Und da hatten beide Kandidaten betrogen und gelogen, weil beide in ihren jeweiligen "Hochburgen" eine 95%-ge Zustimmung fanden. Der eine offensichtlich erfolgreicher als der andere.

2. DAS ist Anarchie, wenn ein Kandidat in das Parlament einmarschiert und sich dort von nur einer Fraktion als Präsident vereidigen lässt.

3. Von welchen "freien" Medien sprichst du denn? Von den westlichen etwa, die diese Farce zeigen und versuchen uns zu erklären, dass das so ganz normal ist? Von den Medien, die hier in den Westen ihren Regierungen dazu dienen, irgendwelche Kriege in irgendwelchen Ländern als nötig und richtig darzustellen und zu rechtfertigen?

Wie ich schon sagte: beide betrügen, lügen und fälschen. Nur die Art und Weise, wie sie es machen unterscheidet sich etwas.

 

[HonestLazyBum]

Meine Meinung ist so simpel wie ursprünglich - die stimme des Volkes sollte eine Wahl entscheiden. Dieses Volk hat ganz offensichtlich eben nicht den aktuell "amtierenden" Staatsführer gewählt sondern fühlt sich vollkommen betrogen und verraten. Ergo, sollte der jetzige "Amtsinhaber" entmachtet werden. Deomkratie bedeutet nunmal dass der Wille der Mehrheit zusammengeführt werden soll zu einer Regierung - Interessen spielen für mich da keine Rolle. Ganz gleich ob EU-iNteresse oder Sowjet-Interessen, auch wenn ich den Möchtegerndiktator Putin nicht ausstehen kann.

Unabhängige Wahlkommissionen sind eine der grossen Leistungen langfristig demokratischer Länder, gerade ihre Aufgabe ist auch die Beobachtung fremder Wahlen und ganz offensichtlich stellte man dabei objektiv fest, dass Wahlbetrug vorlag. Ob nun ein amerikanischer Senator, ein französischer Politiker oder ein deutscher Bürgermeister das Ganze als erstes offen anspricht ist irrelevant. Hauptsache es wird angesprochen und eben nicht verschwiegen. Demokratie ist nicht nur ein Recht - es ist auch eine Pflicht. Für jeden von uns und für alle Menschen in demokratischen Ländern. Wir haben das Recht aber genaus auch die Pflicht Misstände anzuklagen und aufzuzeigen, diese Pflicht haben wir nicht nur vor uns selbst unserer Selbst willen sondern auch vor unseren Nachbarländern die sich um Demokratie bemühen.

Ansonsten können wir gleich Putin folgen, welcher derzeit versucht die Demokratie wieder abzuschaffen in Russland und dabei natürlich breite Unterstützung diverser Lobbies hat - besonders des KGB..ehh Militärs.

Der Wille des Volkes hat gezeigt und zeigt seit Tagen was das Wahlergebnis ist. Da hilft auch keine Manipulation mehr wenn die Menschen endlich begriffen haben dass man für Demokratie auch kämpfen muss (friedlich) - Demokratie muss man behüten und beschützen, denn die Freiheit ist das kostbarste Gut und wenn wir tatenlos zusehen wie ein Volk der Stimme beraubt wird, dann sind wir genau dort wo wir vor einer Generation auch schon waren. Bei der Wegschaumentalität - nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.

Es ist schon schlimm genug dass wir in Deutschland mehr und mehr kontrolliert werden (und auch sollen) - aber all das darf uns nicht stumm machen, gerade nicht in Deutschland. Wir haben da eine gewisse historische Verantwortung soetwas im keim zu ersticken.

Hätte das Volk der Ungarn anders entschieden - ihre Sache, unser Pech. Das haben sie aber nunmal ganz offensichtlich nicht.

 

[DMH]

1. Es ging gar nicht um die Wahlbeteiligung, sondern um gewonnene Stimmenanteile. Und da hatten beide Kandidaten betrogen und gelogen, weil beide in ihren jeweiligen "Hochburgen" eine 95%-ge Zustimmung fanden. Der eine offensichtlich erfolgreicher als der andere.

2. DAS ist Anarchie, wenn ein Kandidat in das Parlament einmarschiert und sich dort von nur einer Fraktion als Präsident vereidigen lässt.

3. Von welchen "freien" Medien sprichst du denn? Von den westlichen etwa, die diese Farce zeigen und versuchen uns zu erklären, dass das so ganz normal ist? Von den Medien, die hier in den Westen ihren Regierungen dazu dienen, irgendwelche Kriege in irgendwelchen Ländern als nötig und richtig darzustellen und zu rechtfertigen?

Wie ich schon sagte: beide betrügen, lügen und fälschen. Nur die Art und Weise, wie sie es machen unterscheidet sich etwas.

Sorry ich habe das falsch ausgedrückt aber bei 1. meinte ich natürlich nicht wirklich die Wahlbeteiligung sondern den hohe Stimmenanteil (nahezu 100 in einigen Bezirken für den Amtsinhaber...
(woher hast du die Information, dass auch Juschtschenko betrogen hat??? bitte gib eine seriöse Quelle an)
Die "Vereidigung" war ein symbolischer Akt und hat mit Anarchie in dem Sinne auch nichts zu tun. (Anarchie = Gesetzlosigkeit)
Auch finde ich das Wort "marschieren" in dem Kontext ein bisschen fehl am Platze; ich meine Abgeordneter ist er sowieso also hätte er eh dem Parlament beigewohnt...
Ja von diesen freien Medien spreche ich.ARD, ZDF sind meiner Meinung nach objektiv berichterstattende Fernsehsender!
Und die SZ ist es auch (auch wenn sie von ihrer politischen Färbung dem linken Lager zuzuordnen ist)
Ich habe noch kein seriöses deutsches Medium gesehen dass einen (unberechtigten) Krieg versucht hat zu rechtfertigen...

 

[DMH]

@ theSinner: Ganz meine Meinung!

Es ist schon schlimm genug dass wir in Deutschland mehr und mehr kontrolliert werden (und auch sollen) - aber all das darf uns nicht stumm machen, gerade nicht in Deutschland. Wir haben da eine gewisse historische Verantwortung soetwas im keim zu ersticken.

Was meinst du mit mehr und mehr kontrolliert werden in dem Kontext?
Spielst du auf die neuen Abhörmethoden des "Freistaats" Bayern (und seinem genialen Ministerpräsidenten Edmund "Edi" Stoiber ) an?!

Hätte das Volk der Ungarn anders entschieden - ihre Sache, unser Pech. Das haben sie aber nunmal ganz offensichtlich nicht.

Es schmälert zwar nicht die Richtigkeit deiner Aussagen ist aber evtl. ganz nützlich zu erwähnen dass nicht Ungarn sondern die Ukraine gewählt hat...

 

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1. Es ging gar nicht um die Wahlbeteiligung, sondern um gewonnene Stimmenanteile. Und da hatten beide Kandidaten betrogen und gelogen, weil beide in ihren jeweiligen "Hochburgen" eine 95%-ge Zustimmung fanden. Der eine offensichtlich erfolgreicher als der andere.

2. DAS ist Anarchie, wenn ein Kandidat in das Parlament einmarschiert und sich dort von nur einer Fraktion als Präsident vereidigen lässt.

3. Von welchen "freien" Medien sprichst du denn? Von den westlichen etwa, die diese Farce zeigen und versuchen uns zu erklären, dass das so ganz normal ist? Von den Medien, die hier in den Westen ihren Regierungen dazu dienen, irgendwelche Kriege in irgendwelchen Ländern als nötig und richtig darzustellen und zu rechtfertigen?

Wie ich schon sagte: beide betrügen, lügen und fälschen. Nur die Art und Weise, wie sie es machen unterscheidet sich etwas.

Sorry ich habe das falsch ausgedrückt aber bei 1. meinte ich natürlich nicht wirklich die Wahlbeteiligung sondern den hohe Stimmenanteil (nahezu 100 in einigen Bezirken für den Amtsinhaber...
(woher hast du die Information, dass auch Juschtschenko betrogen hat??? bitte gib eine seriöse Quelle an)
Die "Vereidigung" war ein symbolischer Akt und hat mit Anarchie in dem Sinne auch nichts zu tun. (Anarchie = Gesetzlosigkeit)
Auch finde ich das Wort "marschieren" in dem Kontext ein bisschen fehl am Platze; ich meine Abgeordneter ist er sowieso also hätte er eh dem Parlament beigewohnt...
Ja von diesen freien Medien spreche ich.ARD, ZDF sind meiner Meinung nach objektiv berichterstattende Fernsehsender!
Und die SZ ist es auch (auch wenn sie von ihrer politischen Färbung dem linken Lager zuzuordnen ist)
Ich habe noch kein seriöses deutsches Medium gesehen dass einen (unberechtigten) Krieg versucht hat zu rechtfertigen...

Eine seriöse Quelle:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,329308,00.html

Symbolischer Akt? Nicht doch! Nach der "Vereidigung" marschierte er mit seinen Anhängern zum Präsidialamt und wollte dort die Präsididentengeschäfte übernehmen. Friedlich natürlich.

Wir beide sind ja unterschiedlicher Meinungen. Und das ist gut so. Denn, für mich ist kein Krieg berechtigt. Schon gar nicht ein Bürgerkrieg. Und das in einem Land, das bis vor einer Woche ein treuer Verbündeter des Westens war. Nicht vergessen, die Ukraine hat seine Soldaten im Irak stationiert.

Es stinkt also gewaltig. Wenn die entäuschte Opposition jetzt zum Generalstreik und Blockaden aufruft, was glaubst du, wie lange wird das die Staatsgewalt dulden können?

Ja, sie sind schlechte Verlierer. Sowohl der Juschtschenko als auch der Westen. Mir tun die Menschen leid, die jetzt auf den Strassen Kievs sind. Sie ahnen gar nicht, wie instrumentaliesiert sie sind.

 

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Meine Meinung ist so simpel wie ursprünglich - die stimme des Volkes sollte eine Wahl entscheiden. Dieses Volk hat ganz offensichtlich eben nicht den aktuell "amtierenden" Staatsführer gewählt sondern fühlt sich vollkommen betrogen und verraten. Ergo, sollte der jetzige "Amtsinhaber" entmachtet werden. Deomkratie bedeutet nunmal dass der Wille der Mehrheit zusammengeführt werden soll zu einer Regierung - Interessen spielen für mich da keine Rolle. Ganz gleich ob EU-iNteresse oder Sowjet-Interessen, auch wenn ich den Möchtegerndiktator Putin nicht ausstehen kann.

Unabhängige Wahlkommissionen sind eine der grossen Leistungen langfristig demokratischer Länder, gerade ihre Aufgabe ist auch die Beobachtung fremder Wahlen und ganz offensichtlich stellte man dabei objektiv fest, dass Wahlbetrug vorlag. Ob nun ein amerikanischer Senator, ein französischer Politiker oder ein deutscher Bürgermeister das Ganze als erstes offen anspricht ist irrelevant. Hauptsache es wird angesprochen und eben nicht verschwiegen. Demokratie ist nicht nur ein Recht - es ist auch eine Pflicht. Für jeden von uns und für alle Menschen in demokratischen Ländern. Wir haben das Recht aber genaus auch die Pflicht Misstände anzuklagen und aufzuzeigen, diese Pflicht haben wir nicht nur vor uns selbst unserer Selbst willen sondern auch vor unseren Nachbarländern die sich um Demokratie bemühen.

Ansonsten können wir gleich Putin folgen, welcher derzeit versucht die Demokratie wieder abzuschaffen in Russland und dabei natürlich breite Unterstützung diverser Lobbies hat - besonders des KGB..ehh Militärs.

Der Wille des Volkes hat gezeigt und zeigt seit Tagen was das Wahlergebnis ist. Da hilft auch keine Manipulation mehr wenn die Menschen endlich begriffen haben dass man für Demokratie auch kämpfen muss (friedlich) - Demokratie muss man behüten und beschützen, denn die Freiheit ist das kostbarste Gut und wenn wir tatenlos zusehen wie ein Volk der Stimme beraubt wird, dann sind wir genau dort wo wir vor einer Generation auch schon waren. Bei der Wegschaumentalität - nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.

Es ist schon schlimm genug dass wir in Deutschland mehr und mehr kontrolliert werden (und auch sollen) - aber all das darf uns nicht stumm machen, gerade nicht in Deutschland. Wir haben da eine gewisse historische Verantwortung soetwas im keim zu ersticken.

Hätte das Volk der Ungarn anders entschieden - ihre Sache, unser Pech. Das haben sie aber nunmal ganz offensichtlich nicht.

Schön geschrieben. Ich bin fast gänzlich deiner Meinung.

Ich möchte aber den Begriff "Volk" in diesem Zusammenhang in Frage stellen. Welches Volk meinst du? Die 100.000 auf Kievs Strassen? Es is eine Stadt mit 4 Milionen Einwohnern. Da müssten schon mindestens eine halbe Milion Menschen auf der Strasse sein, bevor man sagen könnte, das Volk will es. Wenn man dazu rechnet, dass ein Grossteil der Demonstranten aus anderen Juschtschenkotreuen-Gebieten gekarrt worden sind, ist es wirklich mehr als mutig, von einem Volkswillen zu reden.

Es wird sich in nächsten Tagen zeigen, was der Wille des Volkes ist: das Land im Chaos und Blockaden versinken lassen, oder ruhig Blut bewahren und die Lösung der Krise denen überlassen, die die Krise inszeniert haben - den Verlierern.

 

[HonestLazyBum]

Ungarn, Ukraiene.. pff, beides im osten
Ne quark, hatte mich bloss vertippt im Eifer des Schreibgefechts

Was ich mit der zunehmenden Kontrolle meine, sieht man wenn man sich anschaut dass ab dem 01.01.2005 Emailverkehr überwacht / kontrolliert wird, natürlich um den "Terror einzudämmen". Erste provider verlangen ja bereits Geld für diesen "Sonderservice", wir dürfen dann also für die Kontrolle sogar noch bezahlen.

Generell ist es doch eine allgemein zu beobachtende Tendenz, wir nähern uns der "brave new world" in rasantem Tempo. Es ist erschreckend was Huxley vor Jahrzehnten prophezeite - und noch viel schneller eintraf als er das dachte.

Aber zurück zum Thema, ich bin wie man gemerkt haben dürfte auf einer rein demokratisch-neutralen Position, wir haben ganz und gar die pflicht Misstände in den Wahlen aufzudecken und dann diplomatische Schritte zu unternehmen, gerade wir hier in Deutschland. Es ist noch nicht lang her, da haben schonmal alle weggeschaut und das darf sich nicht wiederholen, selbst im Ansatz nicht, denn genau da kann man die Folgen och verhindern. Das betrifft nun die Ukraine aber auch Russland (wie gesagt, Putin schafft gerade die Demokratie ab indem er künftig die bislang gewählten Repräsentanten ernennen können will...)

Mir persönlich "könnte" es ja egal sein, aber da ich demokrtischer Bürger bin, ist es mir das nicht. Ich würde doch genauso protestieren auf der Strasse wenn hier Wahlbetrug stattfinden würde der von jedem einzelnen unabhängigen Prüfungsamt festgestellt wurde. Das spricht eine sehr eindeutige Sprache wenn man mich fragt. Natürlich könnte man jetzt sagen "Alles gefälscht im Interesse Europas" etcetera. Das macht für mich aber keinen Sinn, denn genauso wurden auch US-Wahlen überprüft, französische Wahlen etcetera und ansonsten könnten wir die EU und genausogut auch die Nato gleich auflösen. Irgendwer muss die prüfungen ja nunmal machen und das kann natürlich keine Kommission innerhalb des Landes sein, ansonsten wäre Objektivität nicht machbar bzw. kaum machbar.

Da die Wahlen durch Manipulation gewonnen wurden, zeigt allein das schon deutlich den WIllen des Volkes. Das meinte ich - und nicht die 100.000 Demonstranten. Ich kann auch eine ähnliche Prozentzah meiner Stadtbevölkerung motivieren die böse Bürgermeisterin zu verleumden, damit bleit sie trotzdem gewählt. Der Unterschied ist, hier war das eine rechtmässige Wahl ohne Manipulation. In der Ukraine nicht. Und dagegen muss man vorgehen, sonst können wir gleich zur Militärdiktatur der Ex-Sowjetunion übergehen oder ein anderes totalitäres System benutzen.

Ich wiederhole das nochmal - Demokratie heisst auch Verantwortung.. Nur in einer Demokratie kann ich meine Meinung frei ausdrücken und protestieren gegen Dinge die in meinen Augen verkehrtlaufen, vor 70 Jahren wäre ich dafür erschossen worden. Oder wenn ich das Ganze in kolumbien heute machen würde etcetera.