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USK und Jugendschutz: Ist das schon Zensur?

Der Wendlers Michl klopft sich trotzdem den Piephahn im Keller auf Pornos und spielt Killerspiele, ganz egal was das PayPal Konto so macht. Da kann Mami und Papi noch so hart helikoptern, notfalls macht ers halt nebenan beim Müllers Domi. Diese Diskussion ist so alt und so langweilig, wie der Kaiserkanal in China, dennoch wird sie von der neu errungenen Spießigkeit wieder aufgegriffen.
 
Die Verletzung von Gesetzen setzt diese aber nicht außer Kraft. Valve muss nicht annehmen, dass Gesetze von anderen Marktteilnehmern missachtet werden. Wenn Paypal Zwölfjährige mit Kreditkartenfunktionen ausstattet, dann haftet Paypal selbstverständlich auch dafür. (Im Übrigen könnte einem Zahlungsdienstleister wie Paypal so etwas auch die Banklizenz kosten, wenn es im großen Umfang vorkommt.)
Es ging im Kern um die Behauptung:
"Die Plattformen wissen zumindest ob wir erwachsen sind oder nicht"

Ne, wissen sie eben nicht.
 
Ne, wissen sie eben nicht.
Du kannst Dich in 99,9% darauf verlassen, dass hinter einer entsprechenden Zahlung einer Erwachsener steht. Finanzdienstleister bieten sogar Altersverifikation als Service an. Damit können Steam und andere sogar rechtssicher in Erfahrung bringen ob jemand volljährig ist.

Eine KJM-konforme Altersverifikation bietet in Deutschland z.B. Giropay an. Siehe:

Und Steam nutzt natürlich u.a. auch Giropay:

Und auch ohne dies wissen sie's. Die haben genug Daten von uns.
 
Zuletzt bearbeitet:
nee, sorry. da bist du auf dem falschen dampfer.
wie gesagt: es gibt keine pflicht zur vorlage bei der usk.

will nicht völlig ausschließen, dass sich das zwischenzeitlich geändert hat. wüsste ich aber jetzt nicht. falls wider erwarten doch, nehme ich alles zurück und behaupte das gegenteil. andernfalls dürften ja bspw auch keine pegi-versionen hierzulande (legal) verkauft werden. die haben nämlich garantiert kein usk-siegel.

und der punkt ist halt nicht so ganz unwesentlich, gerade betreffs zensur, wie man vielleicht vermuten könnte. ist also nicht nur reine korinthenkackerei.


hm, kommt da jetzt noch was @Toni, oder bleibt der fehler im text? :O
 
Du kannst Dich in 99,9% darauf verlassen, dass hinter einer entsprechenden Zahlung einer Erwachsener steht.
Ok, ich hab mal nachgeseehn: Bei Paypal SIEHT man zwar sein Geburtsdatum nicht, aber die haben das trotzdem in ihren Daten gespeichert (die man extra anfordern kann)

Aber: Es gibt ja auch Steam Gift cards, mit denen man bezahlen kann. Die kann man doch auch zB als 10jähriger im Aldi or wherever kaufen - und bei einem Steam Account, der nur mit gift cards bezahlt, wäre doch keinerlei Altersverifikation jenseits von "Bist du alt genug? [ja] [nein]" vorhanden, oder?
 
hm, kommt da jetzt noch was @Toni, oder bleibt der fehler im text? :O
Ich vertraue an dem Punkt der persönlichen Aussage der USK vor Ort, deren Website und den Gesetzestexten mehr, als einer Aussage, die jemand im Internet trifft.
 
vielleicht "glaubst" du dann dem usk-faq:
Jetzt verstehe ich mit einer Quelle auch langsam, was du meinst^^ Habe es auf jeden Fall im Text jetzt angepasst, von "darf" auf "kann" und noch ergänzt :top:
 
Aber: Es gibt ja auch Steam Gift cards, mit denen man bezahlen kann. Die kann man doch auch zB als 10jähriger im Aldi or wherever kaufen - und bei einem Steam Account, der nur mit gift cards bezahlt, wäre doch keinerlei Altersverifikation jenseits von "Bist du alt genug? [ja] [nein]" vorhanden, oder?
Auch wenn der ALDI eigentlich keine Gift Cards an Jugendliche herausgeben darf, hast Du natürlich Recht. Solche Accounts wären dann von Erwachsenenspielen ausgeschlossen.

Ein Kind kann das auch nicht so einfach umgehen. Eltern sind nicht per se auf den Kopf gefallen und auf der Abrechnung sieht man es spätestens, wenn der Filius Karte und Zugangsdaten entwendet hat. Damit ist dem Jugendschutz genüge getan.

Aber genau darauf haben Valve (und anderen) natürlich keinerlei Lust, weil die einfach ihre Spiele und Lootboxen verkaufen wollen. Der Jugendschutz stört da nur. Also schnibbelt man zusammen mit der USK lieber an den Spielen herum, damit sie eine USK 18 bekommen und damit dann an alle verkauft werden können. Natürlich auch an Kinder, denn das Alter kontrolliert ja niemand.
 
wenn der ALDI eigentlich keine Gift Cards an Jugendliche herausgeben darf,
Ich muß sagen, daß ich mich damit nie befasst habem da es für mich nie relevant war:
Gibt's da tatsächlich Altersregelung wie bei Tabak & Alkohol?
Welches Alter muß man denn dafür haben?
Auch wenn der ALDI eigentlich keine Gift Cards an Jugendliche herausgeben darf, hast Du natürlich Recht. Solche Accounts wären dann von Erwachsenenspielen ausgeschlossen.
Du scherzt. ggfalls abgesehen von "Fake deinen Geburtsatag mit dieser Antwort" UI Elementen auf der Webseite interessiert sich doch kein Shop für eine wirksame Altersverifikation, egal, ob Google, Steam, Blizzard, iTunes ... Guthaben aufgeladen wird.


Ein Kind kann das auch nicht so einfach umgehen. Eltern sind nicht per se auf den Kopf gefallen und auf der Abrechnung sieht man es spätestens, wenn der Filius Karte und Zugangsdaten entwendet hat. Damit ist dem Jugendschutz genüge getan.
... meine Argumentation lautet gerade:

Filius kauft sich regulär mit seinem Taschengeld eine Guthabenkarte, lädt seinen eigenen Account (den er womöglich noch gar nicht haben darf) damit auf und kauft sich dann dort zB einen ab 18 Titel, indem er bei der Frage nach dem Geburtsdatum lügt, daß er schon >18 ist.

Da gibt es keine "Abrechnung" und keinen wirksamen "Jugendschutz", solange er irgendwie Geld auf den Account kriegt. (womit ich jetzt nicht "Kreditkarte der Eltern" meine)
...dann an alle verkauft werden können. Natürlich auch an Kinder, denn das Alter kontrolliert ja niemand.
Genau das meine ich: Valve weiß NICHT, wie alt wir sind.
 
Also eigentlich müsste Valve dann doch verboten werden. Also laut Gesetz, oder liege ich da falsch?
Und andere Anbieter von Software =>18 natürlich auch.
Valve ist die Firma.
Man könnte höchstens Steam verbieten.

Rechtlich ist das Internet immer noch #Neuland
Daher ist es möglicherweise so, daß man die Altersbeschränkung an die Supermarktkassen und Bezahlportalbetreiber weiterreichen kann und daß "Bist du schon 18? [Ja] [Nein]" als wirksame Altersverifikation eingestuft wird.
 
Verstehe ich. Aber der/die Endfirma muss das regeln denke ich mal. Weil, die Supermärkte verkaufen ja auch nur die Karten eben dieser Firmen.
Und wenn die jeweilige Endfirma das nicht kann, ja dann muss eben mal der Staat her, und zwar Landesübergreifend. Was aber nicht passieren wird denke ich mal, weil zu viel Geld dahinter steckt.
Und wo Geld da keine guten Gesetze. Geld regiert eben alles. Wäre ja mal ganz Neues das Politiker nicht käuflich sind.
 
Gibt's da tatsächlich Altersregelung wie bei Tabak & Alkohol?
Welches Alter muß man denn dafür haben?
Bei Steam Karten ab 18, weil im Shop ohne Altersverifikation Spiele ab 18 angeboten werden. Das gleiche gilt auch für die Playstation und andere Shops ohne Alterskontrolle. Da funktioniert das System.

Du scherzt. ggfalls abgesehen von "Fake deinen Geburtsatag mit dieser Antwort" UI Elementen auf der Webseite interessiert sich doch kein Shop für eine wirksame Altersverifikation, egal, ob Google, Steam, Blizzard, iTunes ... Guthaben aufgeladen wird.
Ja, weil sie gesetzlich dazu nicht verpflichtet sind. Valve würde einen Großteil seines aktuellen Umsatzes einbüßen, wenn sie das Alter kontrollieren würden.

... meine Argumentation lautet gerade:

Filius kauft sich regulär mit seinem Taschengeld eine Guthabenkarte, lädt seinen eigenen Account (den er womöglich noch gar nicht haben darf) damit auf und kauft sich dann dort zB einen ab 18 Titel, indem er bei der Frage nach dem Geburtsdatum lügt, daß er schon >18 ist.
Mit einer wirksamen Alterskontrolle z.B. über Giropay würde ihm das gar nichts helfen. Er könnte dann die in seiner Bibliothek befindlichen Spiele eventuell nicht mal mehr starten.


Genau das meine ich: Valve weiß NICHT, wie alt wir sind.
Doch wissen die. Alleine schon wg. PATRIOT Act. Sobald Du da mal via Karte oder Paypal bezahlt hast, wissen die alles über Dich. Von der Handy-App rede ich erst gar nicht. Vielleicht darf Valve nicht in alle Daten hineingucken, die es für die Behörden erheben muss, aber mit dem Jugendschutz wäre es ja für Valve wiederum "lawful" gezielt abzufragen ob Du erwachen bist und das auch zu speichern. Sie könnten Dich vorher ja sogar um Deine Einwilligung bitten.

Natürlich macht Valve das nicht. Genau sowenig wie Dracula eine Knoblauchzehe verspeisen würde. Aber das dass Raketentechnik ist, ist quatsch. Altersverifikation ist im Jahre 23 ein Klacks. Aber die Spieleindustrie lullt den Staat natürlich lieber über kleine USK-Aufkleber ein. So läuft das Geschäft ungestört weiter. Und die Leute bekommen die Uncuts ja trotzdem immer irgendwie. Also sind am Ende alle glücklich.

Nur den Jugendschutz könnte man streng genommen auch gleich streichen. Denn Jugendschutz ohne Alterskontrolle ist nicht möglich.
 
Bei Steam Karten ab 18, weil im Shop ohne Altersverifikation Spiele ab 18 angeboten werden. Das gleiche gilt auch für die Playstation und andere Shops ohne Alterskontrolle. Da funktioniert das System.
Also bei Lidl gibt's die ab13:
Mit einer wirksamen Alterskontrolle z.B. über Giropay würde ihm das gar nichts helfen. Er könnte dann die in seiner Bibliothek befindlichen Spiele eventuell nicht mal mehr starten.
Die Gesetzgebung bei physischen Spielepackungen lautet ja: ein u18 darf ab18 Titel nicht kaufen - aber wenn er das von seinen Eltern genehmigt bekommt, darf er das spielen.
Ein kontinuierlicher Alterscheck bei jedem Spielstart ist auch völliger Overkill: es reicht doch eigentlich konzeptionell völlig, einmal pro Account beim Überschreiten von relevanten Altersgrenzen seinen Perso vorzuzeigen (nicht: den Perso zu speichern!), so daß in der Datenbank abgehakt werden kann: "ist älter als X" und schon kann man den Wert jederzeit im Shop aus der DB abfragen und dementsprechend Titel im Shop ausblenden.
Doch wissen die. Alleine schon wg. PATRIOT Act. Sobald Du da mal via Karte oder Paypal bezahlt hast, wissen die alles über Dich.
Nope, die wissen nur, was du ihnen als Daten gibst und was sie als Daten abgreifen können.
Sicher ist das vieles, aber nicht alles.
 
Also bei Lidl gibt's die ab13:
Danke für die Info, das wusste ich nicht.
Die Gesetzgebung bei physischen Spielepackungen lautet ja: ein u18 darf ab18 Titel nicht kaufen - aber wenn er das von seinen Eltern genehmigt bekommt, darf er das spielen.
Ein kontinuierlicher Alterscheck bei jedem Spielstart ist auch völliger Overkill:
Ja, klar. Nur Du weißt ja wie viele Jugendschützer und Politiker abgehen, wenn sie mal Blut geleckt haben. Valve und andere scheuen daher wirksame Altersverifikation wie der Teufel das Weihwasser. Ich würde mir eine einmalige optionale Altersverifikation wünschen. Danach ist der Account als "erwachsen" markiert und kann alles sehen und kaufen, was er will. Gleichzeitig könnte jeder Account jedes Spiel als Geschenk erhalten. Eltern könnten Spiele wie GTA V dann für ihre minderjährigen Kinder kaufen.

Aber dadurch würde Valve trotzdem weniger verkaufen und dem Jugendschutz würde das wahrscheinlich nicht reichen, obwohl Jugendliche dadurch wesentlich besser geschützt wären als mit der jetzigen Lösung.

Nope, die wissen nur, was du ihnen als Daten gibst und was sie als Daten abgreifen können.
Sicher ist das vieles, aber nicht alles.
Sagen wir mal, es ist mehr als genug.
 
Aber dadurch würde Valve trotzdem weniger verkaufen und dem Jugendschutz würde das wahrscheinlich nicht reichen, obwohl Jugendliche dadurch wesentlich besser geschützt wären als mit der jetzigen Lösung.
Ich denke mal für =>18 Titel muss eine ganz andere Überwachung/Lösung mal her.
Damals haben wir im Laden auch alles kaufen können, oder Mammi Pappi oder der ältere Freund/in usw.
Das Thema ist doch schon älter als Steam&Co.
Das wirkliche Problem, Kinder können nicht wählen, also interessiert es nicht wirklich die Politik. Hauptsache der Rubel rollt.
Wobei, der Staat sollte sich das mit dem Rubeln mal überlegen, weil die Big Firmen haben ja alle Ihre Briefkasten Steueroasen.
 
Ich denke mal für =>18 Titel muss eine ganz andere Überwachung/Lösung mal her.
Überwachung ist aber ein ganz böses Wort.

In Deutschland könnte man einfach die Giropay-ID verwenden, siehe:

Derzeit gibt es gar keine Kontrolle.
 
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