"Zukunftsicheres" LGA 1150 Board

[PlayersFinest]

Hallo,

nachdem mein alter Q9650 auf meinem Asus Commando jetzt wohl den Geist aufgegeben hat und ein "Neukauf" ('ner gebrauchten CPU) locker mit 150 Euro anzusetzen ist, wollte ich mal fragen, welches Board aktuell zu empfehlen ist, wenn man erst einmal weiter auf Haswells setzen will. Die aktuellen 2011-3er sind mir noch deutlich zu teuer und mehr als 150 Euro kann/möchte ich derzeit nicht für eine CPU ausgeben, weswegen ich nach 'nem i3-4160 geschielt habe, um dann vielleicht später mal auf einen 4790K aufzurüsten, sobald's der Geldbeutel erlaubt oder die Preise humaner werden.

Mit "zukunftssicher" meine ich btw., dass möglichst viele moderne Haswells auf 1150er Basis supportet werden sollten, da ich z. B. mit meinem Commando das Problem hatte, das, wenn auch nur wenige, dafür aber "moderne" CPUs nicht mehr (wegen des max, FSB) supportet wurden und ich daher nicht unbedingt das älteste Board 1150er als Empfehlung möchte.

UEFI und Übertakten sollte drin sein, wäre aber eher sekundär und ich brauche auch nicht zwingend ein "Superboard" wie das Maximus VII Ranger, aber auch kein totales LowEnd Board.

 

[Herbboy]

Also, es ist fraglich, ob überhaupt noch neue "völlig andere" CPUs für den So1150 kommen, daher ist es an sich egal, welches Board du nimmst - und wenn doch GANZ andere 1150er-CPUs kommen, dann kann es sein, dass ausgerechnet für das brandneue Modell dann kein Update mehr kommt, für das schon 2 Jahre alte Billig-Board der Hersteller aber doch ein Update rausbringt...

Wenn Du möglichst sichergehen willst, dann nimm am besten eines mit dem aktuellen H97-Chipsatz, das ist neben dem Z97 der neueste Chipsatz, wobei der Z97 nur für Übertakter interessant ist. Mehr als 70-90€ muss das nicht kosten, vlt. ist ja dann auch ein Core i5 drin? Von einem 4790K halte ich nix, denn der ist fast 100€ teurer als ein Xeon mit ebenfalls 8 Threads, also nem Xeon, der quasi ein i7 ist - der einzige Vorteil vom 4790K wäre aber, dass er mehr Grundtakt hat und noch übertaktbar ist. Aber wenn du den wirklich übertakten willst, würde man fürs Board eher 130-150€ ausgeben UND beim Kühler auch 10-20€ mehr als beim Xeon. Dabei hat der 4790K selbst mit fettem OC bislang nur 2-3% Vorteil im Vergleich zum Xeon, d.h. der reine Takt bringt gar nicht so viel, und wenn es vlt mal in zB 2-3 Jahren doch mal was bringt, stellt sich die Frage, ob man nicht doch besser sich die Mehrausgabe gespart und früher eine dann neue CPU genommen hätte.

H97 Boards zB ASRock H97M Pro4 (90-MXGTA0-A0UAYZ) oder Gigabyte GA-H97M-D3H oder ASRock H97 Pro4 (90-MXGUH0-A0UAYZ) oder Gigabyte GA-H97-HD3

 

[Enisra]

man sollte sich beim PC von einer Vorstellung verabschieden
Das irgendetwas wirklich Zukunftssicher ist!

PCI-E ist es vielleicht oder ein Gehäuse und USB Ports, aber CPU Formate halten doch eh nur eine Generation und Mainboards sind darüber hinnaus nicht wirklich der wichtigste Faktor bei einem PC

 

[svd]

Stimmt, denn zukunftssicher sind nämlich nur die Konsolen.
Nur bei denen kannst du zu 100 Prozent sicher sein, dass auch das allerletzte Spiel, welches in ihrem Lebenszyklus erscheint, einwandfrei läuft.

 

[Enisra]

Stimmt, denn zukunftssicher sind nämlich nur die Konsolen.
Nur bei denen kannst du zu 100 Prozent sicher sein, dass auch das allerletzte Spiel, welches in ihrem Lebenszyklus erscheint, einwandfrei läuft.

und auch nur dann, wenn es nicht gerade Skyrim heißt
Außerdem
von 2011 bzw. der E-Serie kann man auch getrost die Finger lassen, denn die sind Primär für Leute Gedacht, die Anwendungen darauf laufen lassen

 

[PlayersFinest]

Also, es ist fraglich, ob überhaupt noch neue "völlig andere" CPUs für den So1150 kommen,

Klar, dass ist immer ein Blick in die Glaskugel, aber bei Intel weiß man ja nie - der 775er wurde ja auch noch bis 2010 weiter beliefert, obwohl der schon alt war, als ich mein System aufsetzte.

dass ausgerechnet für das brandneue Modell dann kein Update mehr kommt, für das schon 2 Jahre alte Billig-Board der Hersteller aber doch ein Update rausbringt...

Genau das Problem hatte ich auch beim Commando, dass ASUS für sein "Edelboard" mal eben keine Updates mehr geliefert hat, aber ein Freund mit seinem Gigabyte Billigteil noch 2 Jahre gut versorgt wurde.

Wenn Du möglichst sichergehen willst, dann nimm am besten eines mit dem aktuellen H97-Chipsatz, das ist neben dem Z97 der neueste Chipsatz, wobei der Z97 nur für Übertakter interessant ist.

Ok, danke schon einmal für die Info, denn mir ist schon aufgefallen, dass es da aktuell knapp 8 verschiedene Chipsets gibt - und kaum hat mir mal ein Board halbwegs gefallen, Chipset XY.

Da ich mich lange nicht mehr intensiv damit auseinandergesetzt habe, ist's mir eigentlich fast einerlei, ob i5 oder i7. Beim "schnell einlesen" sagte mir der i7 nur eher zu, da die meisten Benchmarks von dem noch vor dem i5 dominiert wurden (4770K/4790K). Mein Plan wäre da jetzt gewesen, erst einmal einen i3-4160 für ~ 100 Euro zu kaufen und den in 6+ Monaten für die Hälfte wieder abzustoßen und dann den 4790Kler für ~ 150 Euro einzukaufen.

Ich geb' ehrlich gesagt eher mehr für's Board aus und spare dann bei der CPU, da ich diese eh meist übertakte. Resthardware & Co habe ich mM auf dem aktuellen Stand (Brocken 2, GTX 780 z. B.), da ich hier beim Nachkauf ja nie, bis auf den RAM, wesentlich eingeschränkt war und das Bottlenecking beim Q9650 noch in Grenzen blieb. Würde da eh das alte übernehmen.

Aktuell will ich mit dem 1150er nur die Lücke bis nach dem 2011-3er überbrücken, da mir das noch zu teuer ist und ich dann lieber in 2 Jahren alles komplett neu aufsetze. Mein altes System hatte mir ja, auch wenn ich eher mit der Hälfte rechnete, 6,5 Jahre ganz gut gedient und sich schon lange bezahlt gemacht.

Danke für die Empfehlungen - die ASRock waren auch schon auf meiner Liste um mal von Gigabyte (schlechte Erfahrungen mit deren Billigboards) / ASUS (siehe oben, Updatepolitik) wegzukommen. Welches Z97 würdest Du nehmen? Bis jetzt hatte ich mich da nur auf's Ranger & Co im Hochpreissegment konzentriert, fand's aber too much bzw. den Mehrpreis gegenüber den H97ern nicht als gerechtfertigt.

man sollte sich beim PC von einer Vorstellung verabschieden
Das irgendetwas wirklich Zukunftssicher ist!

Ja, so wie von dem frommen Wunsch kein OT auf Fragen zu bekommen.

 

[Enisra]

Ja, so wie von dem frommen Wunsch kein OT auf Fragen zu bekommen.

Das war kein Offtopic -.-
Das ist die Realität!

 

[PlayersFinest]

Die Realität ist, dass Du a) keine Anführungszeichen beachten/verstehen kannst und b) keine Texte zu Ende liest, siehe Eingangspost. (Mit "zukunftssicher" meine ich btw., dass ...)

Also doch nur OT.

 

[svd]

Aber wenn du genau weißt, dass das 1150er System eh nur eine Zwischenlösung bleibt, bis du dann endlich deiner wahren Traumhardware habhaft wirst...

wären dann zB gebrauchte Prozessoren nichts für dich? Ebay ist voll von Leuten, die von Hardware keine rechte Ahnung haben und ihre Schätze wegen
10% mehr Leistung weggeben.

Der IvyBridge i5-3570K geht derzeit für deine angepeilten 150€ weg. Dann fehlt nur noch ein anständiges 1155er Z77 Board.
Mit deiner Erfahrung beim Übertakten kriegst du den bestimmt an die 4.5GHz. Reicht doch vollkommen aus, um zwei Jahre zu zocken.

Beim Umweg über den i3 könnte ich mir nämlich vorstellen, dass "GTA5" oder der "Witcher 3" nicht so viel Spaß machen, bzw. nicht so viel Spaß, wie es könnte.
Hyper-Threading hin oder her, wer eine GTX780 im Rechner hat, ist ja kein Einsteiger mehr. Da gehört schon mindestens ein Prozessor mit vier physikalischen Kernen
her, finde ich.

edit: Der i7-2600K kann, mit Glück, auch für 150€ geholt werden. Zwar "nur" SandyBridge, aber dafür natürlich Hyper-Threading. Kann, übertaktet, auch noch gut mit Haswell i5s mithalten.
Wenn auch bei höherem Leistungsbedarf.

 

[Herbboy]

Da ich mich lange nicht mehr intensiv damit auseinandergesetzt habe, ist's mir eigentlich fast einerlei, ob i5 oder i7. Beim "schnell einlesen" sagte mir der i7 nur eher zu, da die meisten Benchmarks von dem noch vor dem i5 dominiert wurden (4770K/4790K). Mein Plan wäre da jetzt gewesen, erst einmal einen i3-4160 für ~ 100 Euro zu kaufen und den in 6+ Monaten für die Hälfte wieder abzustoßen und dann den 4790Kler für ~ 150 Euro einzukaufen.

wie soll das gehen? ^^ Dere 4790K kostet derzeit 330€, der wird niemals in nur 6 Monaten auf die Hälfte sinken - selbst wenn du da jetzt den Verkauf der Core i3 einrechnest: den wirst Du gebraucht sicher nur für 50-70€ los,

Ich geb' ehrlich gesagt eher mehr für's Board aus und spare dann bei der CPU, da ich diese eh meist übertakte.

Das bringt bei modernen Boards nix. Früher war ein zB so775-Board für 60€ echt schlechter als eines für 120€. Aber heutzutage sind die Boards ab 70€ absolut Top - für mehr Geld bekommst du lediglich eine üppigere Ausstattung oder halt immer "krassere" OC-Optionen. Aber OC würd ich wie gesagt sein lassen, und dann ist ein H97-Board für 80€ nicht schlechter als eines für 160€, sofern es alles bietet, was DU brauchst.

Du wirst 100pro mehr davon haben, ein 80€-Board + dann doch den Core i5 zu nehmen als jetzt nur einen Core i3 und dafür ein teures Board und dann nach nur 6 Monaten nen i7 / Xeon... wenn du eh nur 6 Monate den i3 nutzen willst, dann lass es gleich bleiben und kauf auch erst in 6 Monaten, dann direkt nen Xeon oder i7.

 

[PlayersFinest]

Aber wenn du genau weißt, dass das 1150er System eh nur eine Zwischenlösung bleibt, bis du dann endlich deiner wahren Traumhardware habhaft wirst...

Was heißt Traumhardware. Momentan ist mir der aktuelle Sockel noch zu teuer und bis ich dann wieder gern vierstellig investier', wird er wohl alt sein. Bis dahin werden sich wohl ein paar sich heute bereits abzeichnende Standards wohl durchsetzen und dann muss es eh ein neues MB sein und je nachdem auch komplett neue Resthardware.

wären dann zB gebrauchte Prozessoren nichts für dich?

Ja, deswegen kam ich erst auf die Idee mit dem Neukauf, da aktuell gebrauchte Q(X)9650er locker 160+ Euro kosten. Ein Neukauf muss es ja nicht zwingend sein, da die Gewährleistung sowieso mit dem Übertakten hopps geht.

Danke für den Tipp mit dem i5-3570K/-7-2600K, wie gesagt, ich hab' mich da jetzt noch gar nicht so damit konkret auseinandergesetzt, welche CPU da aktuell ideal ist (außer dass es mehr oder weniger 'ne K wird), nur mal die Spitze und die Preise grob durchgesehen. Ich kauf' lieber erst ein gutes Board, bevor ich dann mitten drin feststelle, was damit nicht geht.

wie soll das gehen? ^^ Dere 4790K kostet derzeit 330€, der wird niemals in nur 6 Monaten auf die Hälfte sinken - selbst wenn du da jetzt den Verkauf der Core i3 einrechnest: den wirst Du gebraucht sicher nur für 50-70€ los

Der 4790K war zwischenzeitlich schon bei 260 - 280 Euro. Aktuell steckt im Preis halt noch Weihnachten drin und nach der Cebit purzeln traditionell noch einmal die Preise. Kaufste im Mai, kaufste billig - so meine Erfahrung über die letzten Jahre dank des "Muss neu kaufen!!!" - Hypes.

Das ich den i3 dann nur für die Hälfte loswerde, damit rechne ich ja auch. Aber 50 % von 100 sind halt weniger als 50 % von 330. Der 4790K ist im Grunde nur so 'ne MinMax Spinnerei, da bisher auch alles mit dem QX9650 prima lief - auch wenn die gewohnten 80+ FPS über die Jahre natürlich immer mehr in den 30+ FPS Bereich rutschten, was für mich immernoch ausreichte, da ich nicht mehr wirklich kompetitiv spiele.

Aber heutzutage sind die Boards ab 70€ absolut Top - für mehr Geld bekommst du lediglich eine üppigere Ausstattung oder halt immer "krassere" OC-Optionen.

Wenn's mit H97 zum "einfachen" CPU OC (FSB, Multi, Volt) reicht, reicht mir das locker. Vom Rest halte ich eh eher wenig bzw. habe da auch früher nie wirklich von Gebrauch gemacht bzw. meine CPU nie bis zum Äußersten getrieben.

So wie ich das sehe, bieten das beide ASRock Boards über's A-Tuning Tool an (oder irre ich mich da?) - da wird's wohl das H97M-Pro4, wegen der Slots + der Anordnung der Bauteile, die besser in meinen Kühlkreislauf passt.

 

[Herbboy]

Der 4790K war zwischenzeitlich schon bei 260 - 280 Euro.

Also, laut dieser Kurve Preisentwicklung für Intel Core i7-4790K, 4x 4.00GHz, boxed (BX80646I74790K) (90 Tage) | Geizhals Deutschland war der immer bei ca. 280€ oder drüber, und nur für einen Tag mal niedriger - da ist dann auch gar nicht mehr nachzuvollziehen, ob das ein wirklich seriöser Shop war, der den Preis anbot. Ansonsten waren es immer mind 280-290€. Und klar: billiger wird der sicher. Aber dass der nur wegen der Cebit plötzlich auf 200-250€ fällt? Glaub ich nicht, außer da wird ein neuer Sockel mit besserem Preis-Leistungsverhältnis eingeführt. Der Preis vom Vorgänger des 4790K zB hat rein gar nicht auf die Cebit 2014 reagiert Preisentwicklung für Intel Core i7-4770K, 4x 3.50GHz, boxed (BX80646I74770K) (90 Tage) | Geizhals Deutschland und das OBWOHL genau da die neuen Sockel 1150-Refresh-CPUs neu rauskamen wie eben der 4790k. Und der Vorgänger vom i7-4770k, der i7-3770k für den Sockel 1155, hat auch NULL auf die Einführung des neuen Sockel 1150 im Mai 2013 sowie die Cebit reagiert http://geizhals.at/de/?phist=761779

Und nebenbei: auch der Xeon E3-1230/1231 war billiger, der 1231 war zB bei 200€, als der i7-4790K bei 280€ war, und er war auch mal kurz unter 200€ zu haben - der Abstand war also die ganze Zeit ähnlich, und ich würde mich da echt nicht auf den 4790k versteifen, denn das OC ist viel teurer, aber bringt Dir wie gesagt evlt. kaum was. Beim uralten So775 Quadcore war das noch was anderes. Damals musstest Du auch für den Unterschied OC-Setting vs. nicht-OC-Setting quasi nix draufzahlen. Wenn Du damals aber in der Summe 150€ mehr ausgegeben hättest nur wegen OC, dann hättest Du lieber das Geld gespart dann und halt "schon" beim Sockel 1155 Board+CPU gewechselt - mit dem Verkauf der So775-Teile und den gesparten 150€ hättest du dann jetzt schon längst nen PC, der viel besser als der so775 ist und nahe an einen aktuellen i5-4000er rankommt

 

[PlayersFinest]

Ich hab' jetzt noch ein wenig herumgegooglet und nachdem ich jetzt fast einen 3570/3570K gekauft hätte: der ist ja Sockel 1155. So wie ich das bisher gelesen habe, ist doch der 1155er älter und weniger leistungsfähig als der 1150er? Oder in anderen Worten: ist Ivy Bridge so viel weniger leistungsfähig als der 1150er?

Haswell: höherer TDP und ca. 5 - 10 % besser (angeblich) was die Performance angeht. AVX2 (Haswell), was angeblich aktuell kaum supportet wird - genauso wie Hyperthreading (laut diversen Tests). Dafür schlechteres - angeblich mal wieder - OC bei Haswell, wobei ich auch nicht auf Teufel komm' raus OCen will, solange es keinen Sinn macht ( = die Leistung nicht abgerufen wird, bei dem was ich spiele).

Ansonsten, ausgehend vom 1150: Was wäre das Äquivalent zum 3570K? Der Xeon E3-1230v3, wie im PCG Vergleichstest? Oder ist ein anderer empfehlenswerter?

P. S.: Dein Preisvergleich geht leider bei mir nicht auf, aber der 4770 und der 4770K zeigen z. B. hier einen Preisverfall ab Mai (was für mich nach der Cebit ist, wenn alles in X Magazinen durchgekaut wurde und der Hype in den Läden einsetzt). Ich will da jetzt auch nicht zu 100 % drauf pochen, ist für mich nur in all den Jahren 'ne Erfahrung, dass ich mit zeitlichem Abstand von den (Technik) Festen meist am günstigsten kauf(t)e.

 

[Herbboy]

Ja klar, der Tipp von svd mit dem 3000er war ja auch nur für den Gebrauchtkauf gedacht. Der 3570k ist zwar jetzt nicht besonders viel langsamer als der 4670k, aber ein bisschen langsamer halt schon, und eben auch älter, was aber eher fürs Board eine Rolle spielt.


Das Äquivalent zum 3570 bzw 3570k ist eher eine CPU wie der i5-4590 oder so. Der 4670 wäre nen Tick schneller. Der Xeon 1230v3 ist in Games DERZEIT zwar kaum schneller, ABER er hat halt Hyperthreading wie ein Core i7, kann also 8 statt nur 4 Threads gleichzeitig nutzen, so dass er quasi ein 8Kerner ist. Der 1230v3 wiederum ist quasi ein i7-4770, nur ohne eigene Grafikeinheit. Und der neuere 1231v3 ist halt eine Art Update des 1230v3 mit nem Tick mehr Takt. Da beide CPUs quasi gleich viel kosten, nimmt man derzeit eher den 1231v3


Wegen des "Preisverfalls": der eine geht mal kurz um 6-7€ runter, der andere für GANZ kurze Zeit mal um 15-20€, wobei da wie schon gesagt nicht mehr nachzusehen ist, ob das überhaupt ein seriöser Shop war - und auch wenn es einer war, kann es Sonderangebote immer mal geben. Das würde ich aber niemals auf die Cebit schieben (auch weil die für Computerkomponenten schon lang nicht mehr so wichtig ist), und beide CPUS gehen schon kurz danach wieder rauf - wenn Du DAS schon "Preisverfall" nennt, also dann kann ich Dir auch nicht mehr helfen... für mich wäre ein "Preisverfall" und vor allem einer WEGEN der Cebit, wenn die von z.B. 280€ direkt nach der Cebit auf 220-230€ fallen UND bleiben... und WENN das so wäre, dann würde ja auch der Xeon mitfallen und wäre dann trotzdem die CPU, wo du pro Euro mehr bekommst. Und auch dann wäre der Aufpreis auf einen übertaktbaren i7 weiterhin so hoch, dass man nur wegen des möglichen OC dann fett draufzahlt.

 

[Spassbremse]

Halb OT:

Ich würde mich dieses Jahr generell auf höhere Hardwarepreise einstellen, siehe Euro-Kursentwicklung.

 

[Herbboy]

Halb OT:

Ich würde mich dieses Jahr generell auf höhere Hardwarepreise einstellen, siehe Euro-Kursentwicklung.

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[PlayersFinest]

Hm, ich glaub', ich werd' mir die CPUs als Fernziel mal auf die Fahne schreiben, aber letztendlich doch zum i3-4160 (~ 100 Euro) auf dem H97M Pro (~ 80 Euro) mit 8 GB DDR3 RAM (~ 50 - 60 Euro) tendieren, sofern ich nicht noch einen 4770(K) günstig (~ 150 - 180 Euro) mit Glück in der Bucht geschossen bekomme, da 200+ Euro für die CPU doch weit über dem sind, was ich derzeit ausgeben kann (~ 300 Euro) und möchte, da der (i3-4160) nur die Hälfte kostet und immernoch wesentlich besser als mein alter Q9650 zu sein scheint, der mir ja bisher immer noch reichte und ich nicht mit Geld rechnen will, was ich noch nicht habe (Board + RAM verkaufen).

Da ich mich derzeit mit meinem alten R700 T5750 / meinem alten E4500 auf dem Commando durch's Netz quäle, ist sowieso alles ein Fortschritt.

 

[svd]

Ooooch, schade.

Ich finde das immer so... komisch. Bei Grafikkarten sind alle so... naja, zehn Prozent. Pff... statt 30fps halt 33. Was soll's?

Und beim Prozessor so: Oh. Mein. GOTT! Haswell ist 10% schneller als IvyBridge. Ich. Muss. Sofort. 220€. Ausgeben. Für 3fps. Yay!

 

[PlayersFinest]

Blödsinn, siehe oben. Der Geschwindigkeitsvorteil ist für mich nachrangig (Ivy vs. Haswell), nur ist 1155 ja noch weiter hinten als 1150, die 1155er Plattform wird seit 2012 nicht mehr wirklich mit "Neuware" versorgt und der aktuell stärkste 1155er schwächer als der aktuell stärkste 1150er und bei den "Topsäuen" beider Linien tritt beim 3770(K) jetzt schon das auf, was ich beim Q9650 habe: dass dieser schon mehr neu und auch gebraucht kostet als der 4770(K). Das gleiche beim 3570(K) vs. 4570.

Mal davon abgesehen: CPU vs. GPU - wo bringen 100 Euro mehr? Echt? Die Diskussion willst Du ernsthaft führen?^^

 

[Spassbremse]

Und beim Prozessor so: Oh. Mein. GOTT! Haswell ist 10% schneller als IvyBridge. Ich. Muss. Sofort. 220€. Ausgeben. Für 3fps. Yay!

Nee, ich strafe Deine Aussage Lügen.
Gerade der Prozessor wird von mir als Komponente gerne sträflich vernachlässigt. In meinem System ist nach wie vor ein i5 der ersten Generation drin, der arbeitet mittlerweile mit der 4. Grafikkarte (GTX 970) zusammen.

Die CPU ist zwar moderat übertaktet, schlägt sich aber im Vergleich zu einem aktuellen Haswell kaum schlechter. Das sind (auf Spiele bezogen) fps-Unterschiede im einstelligen Bereich. Ja, das ist getestet, im Zweitrechner werkelt aktuell ein i5 4690.

Ich bin allerdings auf Skylake gespannt; wenn der/das hält, was es verspricht, werde ich vermutlich zuschlagen.