Gothic 3 und SecuROM

[Trancemaster]

JoWood hat also nix gelernt, und jegliche Petitionen der Spieler gegen einen "unzumutbaren Kopierschutz" verlaufen im Sande.

http://www.withingames.net/?show=news&type=shownews&typ=gaming&id=8739

Zwar ist nicht StarForce der Kopierschutz für G3, aber SecuROM steht diesem wohl in wenig nach. Wenn ich mich nur an das Theater mit "Empire at War" erinner, dieses Spiel war Anfangs nur unter Umgehung des Kopierschutzes bei mir zum laufen zu kriegen, nachdem ich mein OS neu installierte, lief es vorerst - bis zum erscheinen des 1.2er Patches, danach ging das Theater von vorn los, und ist bis heute aktuell.

Das vermiest mir die Vorfreude schon ein wenig, und es scheint so, als könne ich mich gut beherrschen - denn egal wie scharf ich auf das Spiel bin - ich mag mich nicht mehr mit solchen Kopierschutzmechanismen herum ärgern. Echt nicht.

Gibt es noch jemanden, der sich Aufgrund dessen den Kauf überlegen wird?

 

[eX2tremiousU]

Gibt es noch jemanden, der sich Aufgrund dessen den Kauf überlegen wird?

Nicht wirklich. Bis jetzt (Toi Toi Toi) hatte ich noch keine Probleme mit SecuROM, daher sehe ich dies nicht unbedingt als negativen, und die Kaufentscheidung beeinflussenden Faktor an.

Falls es nicht läuft (was ich aber nicht glaube), dann tausche ich es eben um. Der Vorteil wenn man bei kleinen Shops kauft, die sich kulant im Bezug auf Reklamationen zeigen.

Regards, eX!

 

[Mister47]

Ich weis nicht was für ein prob ihr alle mit eurer PC-Config habt, oder welchen Müll auf euren Festplatten, aber auf einem halbwegs gesunden PC dürfen keine Konflikte mit einem Kopierschuztz auftreten.

 

[Herbboy]

ich hatte auch noch nie probleme mit kopierschutz, auch nich auf meinem laptop... das einzig störende bei manchen CDs/DVDs ist, dass ein kopierschutz manchmal für eine sehr lange installationsdauer sorgt. aber so was macht man ja nur einmal, und man muss ja nicht vor dem PC sitzen und dem fortschrittsbalken zusehen...

 

[Night_Wolf_2100]

ich hatte auch noch nie probleme mit kopierschutz, auch nich auf meinem laptop...

Ich habe jetzt schon so viele Systeme aufgezogen und das einzige Spiel, dass mir Kopfzerbrechen wegen des Kopierschutzes bereitet hat, war damals Spellforce, sonst hatte ich auch noch nie Probleme mit irgendwelche Kopierschutzmaßnahmen.

Ich weiß wirklich nicht, was die ganzen Leute auf ihren Systemen habe, was sich so sehr mit dieser Art des Schutzes beißt - Würde mich wirklich mal interessieren :-o

Ich kenne auch jemand bei dem fast kein einziges Starforce-Spiel läuft und unsere Systeme sind eigentlich ziemlich ähnlich

 

[LordTerror270]

Also ehrlich, lernen die denn nie...

Das einzigste, was die durch ihre billigen Kopierschutzmethoden erreichen ist, dass man kein schlechtes Gewissen mehr hat, wenn man sich einen Crack besorgt, da das Spiel ja sonst nur alle paar mal die CD erkennt.

Aber ich denke ohnehin, dass jeder, der keinen Bock auf unnötige Arbeit hat, seine Spiele mitlerweile per NoCD-Patch "tuned". Ganz besonders, wenn es dann auf den selben Seiten einen legalen NoIntro-Patch gibt, der die Ladezeiten auf einen Bruchteil des Standards verkürzt.

Jetzt komm mir bitte keiner mit "Man könne das Spiel ja Umtauschen", den das ist in der Regel mit Zeitaufwand, Spritkosten, usw. verbunden, die einem natürlich keiner ersetzt.

Zum Glück hatte ich erst bei 1 SecuRom ernsthafte Probleme (Tomb Raider: Legend), und da ich's nur aus der Videothek hatte, wars dann nicht so tragisch, dass ich es auf die "umständliche legale Art" (sprich: ohne NoCD-Patch) starten musste.

Sehen die denn eigentlich nicht, dass dieser Kopierschutz längst geknackt wurde oder machen die den nur drauf, um den ehrlichen Käufer zu ärgern?

Naja, Gothic3 wird natürlich trotzdem am ersten Tag gekauft. Können die Leute von PB ja nichts für diesen Kopierschutz...

 

[Herbboy]

Jetzt komm mir bitte keiner mit "Man könne das Spiel ja Umtauschen", den das ist in der Regel mit Zeitaufwand, Spritkosten, usw. verbunden, die einem natürlich keiner ersetzt.

da geht es auch mehr darum, dass man ein zeichen setzt. mal angenommen, es haben wirklich viele leute (damit mein ich zB 5% der käufer) proeblem wegen des kopierschutzes, dann würden die firmen vielleicht eher reagieren, wenn von 10.000 verkauften exemplaren dann 5% wieder zurückkommen... 5% weniger gewinnspanne ist nämlich enorm. wenn aber alle schweigen und sich nen crack besorgen, dann merken das die firmen nie...

und es scheinen wirklich nicht grad viele leute zu sein, die probleme haben.... persönlich kenne ich niemanden, und auch hier im forum findet man nur selten problemthreads wegen kopierschutz - gemessen an der zahl verkaufter exemplare des jeweiligen spiels.

auch bei dir ja erst einmal, und bei nem verleihspiel ist immer die frage, ob das nun wirklich kopierschutz oder nur ne kleine macke durch den verleih war...

 

[March20]

schade.

da SecoRom anscheinend Probleme mit Alcohol hat (und ich das beruflich brauch, weil es m.M einfach besser als Nero ist) werd ich mir das game nicht am ersten Tag zulegen, sondern erst mal ausleihen.

Hoffe dennoch das es läuft.wäre schade so ein geniales game wegen einem programm nicht zum laufen zu bringen.

 

[Rabowke]

schade.

da SecoRom anscheinend Probleme mit Alcohol hat (und ich das beruflich brauch, weil es m.M einfach besser als Nero ist) werd ich mir das game nicht am ersten Tag zulegen, sondern erst mal ausleihen.

Hoffe dennoch das es läuft.wäre schade so ein geniales game wegen einem programm nicht zum laufen zu bringen.

Also SecuROM macht definitiv keine Probleme mit Alcohol. Sicherlich verweigert SecuROM seine Dienste, wenn du probierst, ein Image mit dem virtuellen Laufwerk von Alcohol zu starten.

Ich würde mir eher Sorgen machen, in wieweit StarForce das korrekte auslesen von DPM verhindert, denn: davon hab ich schon öfters im Internet gelesen, dass wenn SF Treiber installiert waren, die DPM Messungen mehr als Fehlerhaft waren. Sowas hab ich von SecuROM bis dato noch nicht gelesen.

Vllt. könntest du mich unwissenden ja aufklären, von welcher Art Problemen du sprichst.

 

[Herbboy]

Ich würde mir eher Sorgen machen, in wieweit StarForce das korrekte auslesen von DPM verhindert, denn: davon hab ich schon öfters im Internet gelesen, dass wenn SF Treiber installiert waren, die DPM Messungen mehr als Fehlerhaft waren. Sowas hab ich von SecuROM bis dato noch nicht gelesen.

ähm... was ist DPM?

 

[Rabowke]

Ich würde mir eher Sorgen machen, in wieweit StarForce das korrekte auslesen von DPM verhindert, denn: davon hab ich schon öfters im Internet gelesen, dass wenn SF Treiber installiert waren, die DPM Messungen mehr als Fehlerhaft waren. Sowas hab ich von SecuROM bis dato noch nicht gelesen.

ähm... was ist DPM?

DPM steht für Data Position Measurement. Um einige Kopierschutzmaßnahmen zu umgehen, brauchst du halt eine sehr saubere "Topografie" der CD/DVD Oberfläche, sprich der Sektoren.

Die genaue Erklärung würde jetzt hier sicherlich zu weit führen, aber kurz umrissen: eine CD/DVD hat kleine Erhöhungen / Vertiefungen. Starforce basiert auf dem Prinzip, dass Starforce misst, wie lange das Laufwerk braucht, um von Sektor A nach Sektor B zu bringen. Welche Sektoren hierfür geprüft werden sollen, steht bzw. stand früher in dem CD-Key. Später ging Starforce dazu über, einen einheitlichen CD/DVD Key zu benutzen, den man sogar auslesen konnte.

Natürlich ist die Wirkungsweise von Starforce hier nur grob umrissen, wichtig ist halt, dass man eine relativ perfekte "Topografie" der Oberfläche benötigt, um Starforce "hinters Licht zu führen". Und genau hier springt der Starforcetreiber ein und sorgt dafür, dass deine Messung / Auslesen fehlerhaft ist bzw. ggf. sogar fehlschlägt.

 

[Herbboy]

Und genau hier springt der Starforcetreiber ein und sorgt dafür, dass deine Messung / Auslesen fehlerhaft ist bzw. ggf. sogar fehlschlägt.

auch bei nicht kopiergeschützen CDs, oder wie? wenn nein: was kopierst du auch geschützte CDs, du nix dürfen das!

 

[Rabowke]

auch bei nicht kopiergeschützen CDs, oder wie? wenn nein: was kopierst du auch geschützte CDs, du nix dürfen das!

Wenn ich mich mal selbst zitieren darf:

Ich würde mir eher Sorgen machen, in wieweit StarForce das korrekte auslesen von DPM verhindert, denn: davon hab ich schon öfters im Internet gelesen, dass [...]

Ich hab mich gleich im ersten Post abgesichert.

 

[stockduck]

JoWood hat also nix gelernt, und jegliche Petitionen der Spieler gegen einen "unzumutbaren Kopierschutz" verlaufen im Sande.

http://www.withingames.net/?show=news&type=shownews&typ=gaming&id=8739

Zwar ist nicht StarForce der Kopierschutz für G3, aber SecuROM steht diesem wohl in wenig nach. Wenn ich mich nur an das Theater mit "Empire at War" erinner, dieses Spiel war Anfangs nur unter Umgehung des Kopierschutzes bei mir zum laufen zu kriegen, nachdem ich mein OS neu installierte, lief es vorerst - bis zum erscheinen des 1.2er Patches, danach ging das Theater von vorn los, und ist bis heute aktuell.

Das vermiest mir die Vorfreude schon ein wenig, und es scheint so, als könne ich mich gut beherrschen - denn egal wie scharf ich auf das Spiel bin - ich mag mich nicht mehr mit solchen Kopierschutzmechanismen herum ärgern. Echt nicht.

Gibt es noch jemanden, der sich Aufgrund dessen den Kauf überlegen wird?

OH MEIN GOTT!!!!!

ich hatte nicht gewusst, dass gothic 3 securom verwendet...
na toll...

ich kann definitv Star Wars: EAW und stronghold 2 NICHT spielen...
beide habe ich original... es ist zum heulen...

 

[HanFred]

OH MEIN GOTT!!!!!

ich hatte nicht gewusst, dass gothic 3 securom verwendet...
na toll...

ich kann definitv Star Wars: EAW und stronghold 2 NICHT spielen...
beide habe ich original... es ist zum heulen...

und die helfen nicht weiter?
http://www.securom.com/support.asp

 

[Herbboy]

auch bei nicht kopiergeschützen CDs, oder wie? wenn nein: was kopierst du auch geschützte CDs, du nix dürfen das!

Wenn ich mich mal selbst zitieren darf:

Ich würde mir eher Sorgen machen, in wieweit StarForce das korrekte auslesen von DPM verhindert, denn: davon hab ich schon öfters im Internet gelesen, dass [...]

Ich hab mich gleich im ersten Post abgesichert.

LOL aber warum machst du dir denn sorgen, wenn du nicht zumnidest vorhast, kopiergeschützte CDs zu kompieren

 

[LordTerror270]

da geht es auch mehr darum, dass man ein zeichen setzt. mal angenommen, es haben wirklich viele leute (damit mein ich zB 5% der käufer) proeblem wegen des kopierschutzes, dann würden die firmen vielleicht eher reagieren, wenn von 10.000 verkauften exemplaren dann 5% wieder zurückkommen... 5% weniger gewinnspanne ist nämlich enorm. wenn aber alle schweigen und sich nen crack besorgen, dann merken das die firmen nie...

und es scheinen wirklich nicht grad viele leute zu sein, die probleme haben.... persönlich kenne ich niemanden, und auch hier im forum findet man nur selten problemthreads wegen kopierschutz - gemessen an der zahl verkaufter exemplare des jeweiligen spiels.

auch bei dir ja erst einmal, und bei nem verleihspiel ist immer die frage, ob das nun wirklich kopierschutz oder nur ne kleine macke durch den verleih war...

Genau genommen ist es nicht der einzigste Fall wo SecuROM bei mir Probleme macht. Devil May Cry (und ein paar andere SecuROM-Spiele, die ich aber auch aus der Videothek geliehen hatte) hat sehr häufig Probleme bei der DVD erkennung. Sogar noch viel stärker als bei Starforce (klappt in der Regel erst jedes zweite mal). Ich bezeichne so etwas zwar nicht als fatalen Fehler (wie bei TR:L) aber nervig ist es trotzdem.

Was aber schlimmer ist: Wegen so einen "kleinen" Fehler kannst du das Spiel auch nicht umtauschen (es sei denn du hast es bei einen wirklich Kundenfreundlichen Laden gekauft). Wenn du den Händler anlügst machst du dich mindestens so strafbar, wie wenn du dir gleich den Crack gezogen hättest.

Außerdem bin ich mir inzwischen 100%ig sicher, dass es wirklich daran liegt, das die neueren SR-Versionen etwas zu sensibel sind. Ältere SR-Spiele machen keine Probleme bei mir und ich hatte mehr als genug Spiele an denen ich es ausgiebig testen konnte.

Ich finde es nur immer schade und absolut unnötig, das der ehrliche Käufer unter einen Kopieschutz leidet (und wenn es nur ein paar sind), der eigentlich keinen echten Nutzen gegen die Softwarepiraterie bringt.

 

[Rabowke]

auch bei nicht kopiergeschützen CDs, oder wie? wenn nein: was kopierst du auch geschützte CDs, du nix dürfen das!

Wenn ich mich mal selbst zitieren darf:

Ich würde mir eher Sorgen machen, in wieweit StarForce das korrekte auslesen von DPM verhindert, denn: davon hab ich schon öfters im Internet gelesen, dass [...]

Ich hab mich gleich im ersten Post abgesichert.

LOL aber warum machst du dir denn sorgen, wenn du nicht zumnidest vorhast, kopiergeschützte CDs zu kompieren

Du bist ganz schön hartnäckig, Herbi Hasi. Angenommen, ich würde, aus welchen Gründen auch immer, eine CD/DVD kopieren wollen, die, angenommen, mit dem Starforce Kopierschutz gesichert ist. Es gibt im Internet ein 30kb großes Programm, welches den Starforcetreiber wirklich sauber entfernt, Zeitaufwand hierfür: 4 Minuten ( bei Google suchen, runterladen, ausführen, Rechner neu starten ).

Es geht mir einfach darum, dass jemand einen Treiber entwickelt, der aktiv in dein System eingegreift und Daten, die du auslesen willst, manipuliert. Selbstverständlich versteh ich die Leute hinter Starforce, zum einen verdienen die damit ihr Geld, zum anderen würde ich, als Hersteller, auch wollen, dass meine Programme sicher sind. Das Problem an der ganzen Sache, der Treiber kann nicht unterscheiden, ob nach Rechtslage in meinem Land die Sicherungskopie meiner Lieblings-CD erlaubt, toleriert oder verboten ist.

 

[Martinroessler]

Ich hatte eigentlich auch noch nie probs mit SecuROM (obwohl ich Virtuelle Laufwerke und andere Programme aktiv habe, welche Probleme verursachen könnten )

 

[Mister47]

Naja, im Notfall kann mann Securom mit Antisecurrom und einigen Blacklisting Tools umgehen.

Diese Tools sind völlig legal auf BLA downloadbar.

Wenn jezt einige übereifrige Moderatern meinen sie müssen mein Post editirern oder gar löschen: zum 3765862762 mal.
BLA ist nicht illegal. Darauf weisst auch die Site selbst hin:

"Keep the following in mind when making a backup of an Original Game CD/DVD:
You are LEGALLY ALLOWED to make a personal backup of an Original Game CD/DVD as long as you are the owner of the Original Game CD/DVD.
You are NOT ALLOWED to sell, rent or give away any backups of copyrighted Games CD/DVD's, as this is not allowed by Copyright Laws.
You MUST DESTROY any backups when you don't legally own the Original Game CD/DVD anymore (e.g. selling or giving it away)
Before making a backup, check in the supplied manual or on the back of the CD/DVD, if there are special conditions or provisions for making a personal backup."


Das heisst aber auch kurzgesagt, diese Site ist für Leute die ein Original besitzen, aber Probleme mit dem Kopierschutz(Treiber) haben.



Sry, aber das musste sein.

Edit by Jimini: Link entfernt.