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Fußballerprofi oder moderner Söldner?

AW: Fußballerprofi oder moderner Söldner?

ananas45 am 19.08.2007 11:51 schrieb:
Herbboy am 19.08.2007 02:15 schrieb:
ich kenn das geplänkel hier nur allzugut vom fall helmes, der unbedingt zu leverkusen wollte. köln hat das abgeblockt, und nun is ruhe.
leverkusen bekommt ihn eben 2008, so eilig haben die es nicht...
das ist schon klar, aber es war auch da kurz davor, zu eskalieren. nur hat köln alles defenitiv klar gemacht und leverkusten auch "angeschwärzt" wegen laut liga-statuten "Illegalen" vertragsgesprächen. und köln hat recht bekommen. und danach war dann halt ruhe, und auch helmes hat da nicht solche aktionen wie fart gebracht .

dass helmes nach der saison gehen wird steht außer frage.


. Die Englische Liga ist z.B schon zu eine Art lebendiges Managerspiel fuer reiche Milliardaere geworden.... zum Glueck ist die Bundesliga dank deutsche Gesetze ungeeignet fuer so was
wieso soll das hier nicht gehen? siehe hoffenheim. der verein gehört dem SAP-besitzer, und der hat sich auch ne millionentruppe zusammengakauft, aufstieg in liga 2, und hoffenheim gilt durchaus als geheimfavorit für den aufstieg in liga 1. und ein neues stadion wird auch schon geaut für über 30.000 leute...

in england sind aber die TVgelder um ein vielfaches höher, ebenso italien und spanien. daher sind die wechselsummen einfach viel höher. aber prinzipiell wäre das in D genausogut möglich. die wechse laufen rein formal nicht anders ab.


@Freaky22: alles geld der welt aus allen portokassen der welt nutz nix, wenn die strafe der fifa aus einer nicht-spielberechtigung für den spieler besteht... :-D
 
AW: Fußballerprofi oder moderner Söldner?

Herbboy am 19.08.2007 14:31 schrieb:
wieso soll das hier nicht gehen? siehe hoffenheim. der verein gehört dem SAP-besitzer, und der hat sich auch ne millionentruppe zusammengakauft, aufstieg in liga 2, und hoffenheim gilt durchaus als geheimfavorit für den aufstieg in liga 1. und ein neues stadion wird auch schon geaut für über 30.000 leute...

in england sind aber die TVgelder um ein vielfaches höher, ebenso italien und spanien. daher sind die wechselsummen einfach viel höher. aber prinzipiell wäre das in D genausogut möglich. die wechse laufen rein formal nicht anders ab.

Hoffenheim ist was anderes, das Leute wie der SAP mensch als Mäzen auftreten ist erlaubt,aber gehören tut ihnen der Verein nicht.
Das maximalste, was erlaubt ist, sind Beteiligungen über Aktien, wie z.B. bei Dortmund oder auch bei Bayern.
Die Mehrheit der Anteile muss aber beim Verein liegen.
 
AW: Fußballerprofi oder moderner Söldner?

Boesor am 19.08.2007 15:01 schrieb:
Das maximalste, was erlaubt ist, sind Beteiligungen über Aktien, wie z.B. bei Dortmund oder auch bei Bayern.
Die Mehrheit der Anteile muss aber beim Verein liegen.
das ist aber nur eine rein formale sache. wenn der geldgeber sag "kauft den und den und den - sonst gibt es kein geld", dann ist das pratisch wie ein eigentümer, auch wenn es formal nicht so ist.

war bei fortuna köln über jahrzehnte nicht anders (jean löring, der "schäng" )
 
AW: Fußballerprofi oder moderner Söldner?

Herbboy am 19.08.2007 15:09 schrieb:
Boesor am 19.08.2007 15:01 schrieb:
Das maximalste, was erlaubt ist, sind Beteiligungen über Aktien, wie z.B. bei Dortmund oder auch bei Bayern.
Die Mehrheit der Anteile muss aber beim Verein liegen.
das ist aber nur eine rein formale sache. wenn der geldgeber sag "kauft den und den und den - sonst gibt es kein geld", dann ist das pratisch wie ein eigentümer, auch wenn es formal nicht so ist.

war bei fortuna köln über jahrzehnte nicht anders (jean löring, der "schäng" )

Aber es erleichtert auf jeden Fall die Trennung und der Verein muss nicht alles mit sich machen lassen.
Sicherlich sind einige Vereine abhängig, aber z.B. ein Red Bull Dortmund kann es durch diese Trennung niemals geben.
 
AW: Fußballerprofi oder moderner Söldner?

Boesor am 19.08.2007 15:27 schrieb:
Aber es erleichtert auf jeden Fall die Trennung und der Verein muss nicht alles mit sich machen lassen.
nicht alles, aber es kann der puntk kommen: unabhängigkeit und abstieg oder oben mitspielen und ja und amen sagen.

Sicherlich sind einige Vereine abhängig, aber z.B. ein Red Bull Dortmund kann es durch diese Trennung niemals geben.
warum nicht? wenn der BVB seine namensrechte verkaufen WILL, dann kann er das doch tun... bei den stadien hat man das vor 10 jahren auch als undenkbar gehalten, und jetzt...? quasi kein stadion mehr, dass seinen ursprünglichen namen trägt...

rein rechtlich würde da ja gehen. aber das hat jetzt nix mehr mit dem thema "milliardäre" zu tun, denn die milliardärs-vereine haben ja rein vom namen her usw. nichts mit den besitzern zu tun ;) NOCH nicht... :B
 
AW: Fußballerprofi oder moderner Söldner?

Freaky22 am 18.08.2007 21:25 schrieb:
...

§15 TfBfG (1) Ein kalendermäßig befristeter Arbeitsvertrag endet mit Ablauf der vereinbarten Zeit.

(3) Ein befristetes Arbeitsverhältnis unterliegt nur dann der ordentlichen Kündigung, wenn dies einzelvertraglich oder im anwendbaren Tarifvertrag vereinbart ist.
bevor ihr irgendwelche gesetze zitiert, solltet ihr vielleicht erstmal prüfen, ob diese gesetze auch für einen fussballprofi gelten.
glaube nämlich kaum, das van der vaart einen vertrag beim hsv hat, der sich auf das TfBfG stützt. (Teilzeit- und Befristungsgesetz :rolleyes: )

auch wenn es im volksmund heisst, fussballer seien "angestellte des vereins", gelten für sie nicht die gleichen regelungen und gesetze wie für einen üblichen arbeitnehmer, sondern eher als freiberufler.

wer mehr wissen will, findet bei google dazu eine magisterarbeit
"Zulässigkeit langfristiger Arbeitsverträge im Berufsfußball"
 
AW: Fußballerprofi oder moderner Söldner?

Herbboy am 19.08.2007 15:33 schrieb:
nicht alles, aber es kann der puntk kommen: unabhängigkeit und abstieg oder oben mitspielen und ja und amen sagen.

Das stimmt, wobei ich persönlich lieber dem BVB in der 2ten Liga zujubeln würde, als n Abramowich auf der Tribühne sitzen zu haben.

warum nicht? wenn der BVB seine namensrechte verkaufen WILL, dann kann er das doch tun... bei den stadien hat man das vor 10 jahren auch als undenkbar gehalten, und jetzt...? quasi kein stadion mehr, dass seinen ursprünglichen namen trägt...

rein rechtlich würde da ja gehen. aber das hat jetzt nix mehr mit dem thema "milliardäre" zu tun, denn die milliardärs-vereine haben ja rein vom namen her usw. nichts mit den besitzern zu tun ;) NOCH nicht... :B

Naja gut, das mit dem Namen war n schlechtes Beispiel, da solche Dinge ja (zum Glück) schon durch den DFB verboten sind (Ausnahme: Werksclubs)
Ich wollte auch mehr darauf hinaus das in vereinen in der Regel noch Leute das Sagen ahben, die sich zumindest ein wenig um die Fans und ihre Belange kümmern, während sowas fussballfremden Milliardären eher abgeht, speziell wenn sie keinen bezug zum verein oder dem Umfeld haben, sogar aus einem anderen Land kommen.
 
AW: Fußballerprofi oder moderner Söldner?

Boesor am 19.08.2007 15:41 schrieb:
Ich wollte auch mehr darauf hinaus das in vereinen in der Regel noch Leute das Sagen ahben, die sich zumindest ein wenig um die Fans und ihre Belange kümmern, während sowas fussballfremden Milliardären eher abgeht, speziell wenn sie keinen bezug zum verein oder dem Umfeld haben, sogar aus einem anderen Land kommen.
ja, NOCH ist das so. und die meisten fans wollen auch in der tat keinem FC abramovic zujubeln. aber es wäre halt rein praktisch möglich, siehe eben zB hoffenheim. und auch wegen der vereinsnamen: wenn da die top5 der bundesliga mit vereinten kräften zB DFB hingehen, dann könnte auch so ne regelung kippen.

oder schau mal gazprom bei schalke. was hat gazprom denn bitte mit D zu tun, dass die trikotsponsor werden "müßten"...? das ist nix anderes als fußballinvestment, und gazprom hat sicher inzwischen auch ein stück mitzureden beim SO4


ich rede aber natürlich nicht von den nächsten 2-3 jahren, aber wer weiß: vielleicht gibt es in 20-30 jahren keinen verein mehr, der NICHT den sponsornamen in sich trägt...
:B :]
 
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