Duke Nukem 3D: Rückblick auf einen Shooter, den es so nie wieder geben wird

[Felix Schuetz]

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[08-of-15]

Ach, wie schön wäre ein gut gemachtes Comeback mit entsprechender Selbstironie, Reflexion und dennoch spaßigem Gameplay etc.

 

[OdesaLeeJames]

Ach, wie schön wäre ein gut gemachtes Comeback mit entsprechender Selbstironie, Reflexion und dennoch spaßigem Gameplay etc.

Würd ich sofort unterschreiben.
Mir hat auch Forever gut gefallen!
Gearbox hat ja die Rechte am Duke und die sind auch bekannt für ihren derben Humor, also würde das perfekt passen?!

 

[Weedotastisch]

Der "Duke", der personifizierte Zusammenbruch des aktuell ideologisch aufgeheizten Pöbels.

Für mich eigentlich die Perfektionierung des damaligen Shootergeschehens. Die Mischung aus Spaß und Action macht es halt. Das bringt eventuell nochmal Lo Wang so mit, aber das war es dann eher. "Doom" etc. kommt ja schon wieder ernster daher. Eigentlich waren die 90er die goldene Zeit (Outlaws, was in den Außenarealen manchmal sehr an den Duke erinnert, oder ein Dark Forces etc.) für so ne Art Spiel, kommst besser kaum mehr hin, auch wenn "Serious Sam" (und folgend die Indywelle) das nochmal gut probiert.

PS: Funfact am Rande. Der Duke konnte sich damals im Spiegel sehen. "Damn iam looking good". Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Huch, Spiegelungen in Echtzeit, und das Mitte der 90er, auf nem N64, ganz ohne RT....

 

[Felix Schuetz]

Der "Duke", der personifizierte Zusammenbruch des aktuell ideologisch aufgeheizten Pöbels.

Für mich eigentlich die Perfektionierung des damaligen Shootergeschehens. Die Mischung aus Spaß und Action macht es halt. Das bringt eventuell nochmal Lo Wang so mit, aber das war es dann eher. "Doom" etc. kommt ja schon wieder ernster daher. Eigentlich waren die 90er die goldene Zeit (Outlaws, was in den Außenarealen manchmal sehr an den Duke erinnert, oder ein Dark Forces etc.) für so ne Art Spiel, kommst besser kaum mehr hin, auch wenn "Serious Sam" (und folgend die Indywelle) das nochmal gut probiert.

PS: Funfact am Rande. Der Duke konnte sich damals im Spiegel sehen. "Damn iam looking good". Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Huch, Spiegelungen in Echtzeit, und das Mitte der 90er, auf nem N64, ganz ohne RT....

Auf die Spiegel gehe ich im Artikel und im Video ein. Übrigens nicht auf dem N64, da waren die Spiegel afaik alle kaputt oder wurden durch andere Objekte ersetzt.

 

[PCGH_Thilo]

Mit Duke Nukem 3D habe ich in der Endphase meines Studiums die Modemleitung zum Glühen gebracht - und leider auch meinen Geldbeutel. War eine ziemlich fatale Kombination.

 

[Orkhammer]

PS: Funfact am Rande. Der Duke konnte sich damals im Spiegel sehen. "Damn iam looking good". Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Huch, Spiegelungen in Echtzeit, und das Mitte der 90er, auf nem N64, ganz ohne RT....

In Wahrheit waren das keine echten Spiegelungen, sondern ein programmierter Raum (der größer war als der reflektierte Raum) hinter den Spiegeln. In diesen Raum wurde der zu reflektierende Raum „hinein kopiert“, einschließlich der Charaktere.
Wenn man genau hinschaut fällt auf, dass der reflektierte „Raum im Raum“ eine viel niedrigere Auflösung hatte.
Das Spiel nutzt diese Technik nur in kleinen Räumen und Spiegel reflektieren sich nicht gegenseitig. Können sie auch bei der verwendeten Technik nicht.
Also nein, Echtzeitspiegelungen sind das nicht, es wird einfach ein kleiner Bereich 2 Mal berechnet und projiziert, aber der Effekt war trotzdem beeindruckend.

 

[McDrake]

In Wahrheit waren das keine echten Spiegelungen, sondern ein programmierter Raum (der größer war als der reflektierte Raum) hinter den Spiegeln. In diesen Raum wurde der zu reflektierende Raum „hinein kopiert“, einschließlich der Charaktere.
Wenn man genau hinschaut fällt auch auf, dass der reflektierte „Raum im Raum“ eine viel niedrigere Auflösung hatte.
Das Spiel nutzt diese Technik auch nur in kleinen Räumen und Spiegel reflektieren sich auch nicht gegenseitig. Können sie auch bei der verwendeten Technik nicht.
Also nein, Echtzeitspiegelungen sind das nicht, es wird einfach ein kleiner Bereich 2 Mal berechnet und projiziert, aber der Effekt war trotzdem beeindruckend.

Wieder was gelernt.
Das ist in jedem Spiel in jener Engine so, nehme ich an, oder?

 

[Orkhammer]

Wieder was gelernt.
Das ist in jedem Spiel in jener Engine so, nehme ich an, oder?

Vermutlich nicht. Ich bin absolut kein Experte dahingehend, aber vermutlich sind mit Raytracing und Pathtracing heute Refektionen auch echte Reflektionen, bzw. Spiegelungen.
Wobei die Technik viel mehr ist als nur Spiegelungen. Das ist insgesamt ein komplexes Beleuchtungsmodell.
Bei feststehenden Lichtquellen, wie früher, wurden zum Beispiel auch Schatten gezielt hineinprogrammiert. Bei festen Koordinaten einer Lichtquelle wusste man, wo und wie die Schatten aussehen müßten.
Heute, bei veränderlichen Lichtquellen ist das ungleich schwieriger und komplexer. Dafür sind in Echtzeit enorme Rechenleistungen nötig, die die damalige Hardware einfach nicht leisten konnte und selbst heute sind allein Raytracing-Schatten - je nach Hardware - eine echte Herausforderung.
Grundsätzlich ist jede Hardware in der Lage Raytracingberechnungen durchzuführen. Die Frage ist nur, wie schnell?
Bei den Spiegeln in The Last of Us zum Besipiel ist das nach wie vor kein Raytracing, die Engine unterstützt das nicht. Auch dort wird noch an der Stelle die Szene 2 Mal berechnet.

 

[McDrake]

Vermutlich nicht. Ich bin absolut kein Experte dahingehend, aber vermutlich sind mit Raytracing und Pathtracing heute Refektionen auch echte Reflektionen, bzw. Spiegelungen.
Wobei die Technik viel mehr ist als nur Spiegelungen. Das ist insgesamt ein komplexes Beleuchtungsmodell.
Bei feststehenden Lichtquellen, wie früher, wurden zum Beispiel auch Schatten gezielt hineinprogrammiert. Bei festen Koordinaten einer Lichtquelle wusste man, wo und wie die Schatten aussehen müßten.
Heute, bei veränderlichen Lichtquellen ist das ungleich schwieriger und komplexer. Dafür sind in Echtzeit enorme Rechenleistungen nötig, die die damalige Hardware einfach nicht leisten konnte und selbst heute sind allein Raytracing-Schatten - je nach Hardware - eine echte Herausforderung.
Grundsätzlich ist jede Hardware in der Lage Raytracingberechnungen durchzuführen. Die Frage ist nur, wie schnell?
Bei den Spiegeln in The Last of Us zum Besipiel ist das nach wie vor kein Raytracing, die Engine unterstützt das nicht. Auch dort wird noch an der Stelle die Szene 2 Mal berechnet.

Teilweise wird mMn auch zu sehr auf Gaminterne Berechnung gesetzt, auf Kosten der Performance.
Grade bei statischer Umgebung (plus keine Tageszeiten) ist das zu viel des Guten.

 

[Orkhammer]

Teilweise wird mMn auch zu sehr auf Gaminterne Berechnung gesetzt, auf Kosten der Performance.
Grade bei statischer Umgebung (plus keine Tageszeiten) ist das zu viel des Guten.

Das mit den ganzen Reflektionen und Spiegelungen (ist nicht das gleiche) ist nicht einfach und sehr komplex.
Während man in älteren Spielen wie Duke Nukem oder auch sogar TLOU beim Betrachten eines Spiegels in Wirklichkeit gar nicht in einen Spiegel, sondern eher durch ein Fenster schaut, ist echtes Raytracing, also die Rückverfolgung der Vektoren einer Lichtquelle sehr viel schwieriger.
Die reale Welt ist oft gar nicht so hochglanz (selbst nachts und bei Regen), wie es Spiele wie zum Beispiel Cyberpunk darstellen. Das ist teilweise so übertrieben, dass es aussieht, als wären alle nassen Flächen nicht nass, sondern mit vielen Spiegeln bestückt.
Man muss nur mal in einer Stadt nachts und bei Regen mal genau hinschauen. Oft sind Reflektionen gar nicht da, wo man sie vermuten würde oder sie werden zerstreut und verschwinden für das Auge.
Das fängt bei Windrichtungen an, wo eine Pfütze zum Beispiel durch Luftbewegungen nicht mehr die glatte Oberfläche hat, wie es uns Spiele mal gerne zeigen. Oberflächen sind generell nicht so glatt und poliert, wie in Spielen. Sie enthalten Unebenheiten, Wölbungen, Schmutz und vieles mehr. All das hat dramatische und unverhersehbare Auswirklungen auf den Verlauf von Lichtstrahlen.
Oder nimm einen diesigen Tag, bedeckter Himmel. Da spiegelt sogut wie gar nichts mehr, weil es keine Lichtquellen mehr gibt. Das Licht kommt von überall und aus allen Richtungen gleichzeitig.
Sehr schwierig zu koppeln.
Und dann ist es immer noch viel schwieriger, das in einer Open World, statt in sehr viel kleineren abgeschlossenen Arealen darzustellen.
Ob das jemals so real wie die Wirklichkeit berechnet und dargestellt werden kann, da würde ich mal ein großes Fragezeichen dahinter setzen. Das hat schon was von Chaos-Theoremen.

 

[Nevrion]

Trotzdem sorgt gerade die Art und Weise, wie Frauen in dem Spiel dargestellt werden, immer wieder für Kontroversen. Halb nackte, wehrlose Opfer, offensichtlich von Aliens geschwängert, dazu zeigefreudige Stripperinnen, Besuche am Porno-Set - das muss man nicht cool finden. Wer solche Inhalte ausblenden will, kann es aber immerhin tun: Im Optionsmenü gibt's eine Parental-Lock-Funktion, die Sex und drastische Gewalt weitestgehend ausblendet. Habt ihr garantiert alle benutzt, stimmt's?

Eigentlich ein gutes Beispiel aus dem Artikel, warum der Duke heute nicht mehr funktionieren würde. So fiktiv und unrealistisch ein Spiel auch sein mag, man würde den Entwicklern sonst was unterstellen und den ein oder anderen Shitstorm losbrechen. Videospiele wie Duke Nukem sollten eigentlich in fiktive Welten entführen, die nur lose etwas mit der Realität zu tun haben, jedoch tendieren manche Menschen dazu, alles darin auf die echte Welt zu projizieren.

 

[groe69]

Duke Nukem wird für mich immer mit den lustigen Matches auf den LAN-Parties in Verbindung stehen. Wenn man seinen Kumpel zuerst schrumpft und dann zertritt, oder als Geschrumpfter über den Boden flitzt. Oder einfriert, usw. Wurde exzessiv gespielt.

 

[Weedotastisch]

Auf die Spiegel gehe ich im Artikel und im Video ein. Übrigens nicht auf dem N64, da waren die Spiegel afaik alle kaputt oder wurden durch andere Objekte ersetzt.

Oh Gott, mein Gedächtnis läßt nach. Da hab ich das wohl mit der PC Version verwechselt, welche ich Jahre später dann auf Steam geholt habe.

In Wahrheit waren das keine echten Spiegelungen, sondern ein programmierter Raum (der größer war als der reflektierte Raum) hinter den Spiegeln. In diesen Raum wurde der zu reflektierende Raum „hinein kopiert“, einschließlich der Charaktere.
Wenn man genau hinschaut fällt auf, dass der reflektierte „Raum im Raum“ eine viel niedrigere Auflösung hatte.
Das Spiel nutzt diese Technik nur in kleinen Räumen und Spiegel reflektieren sich nicht gegenseitig. Können sie auch bei der verwendeten Technik nicht.
Also nein, Echtzeitspiegelungen sind das nicht, es wird einfach ein kleiner Bereich 2 Mal berechnet und projiziert, aber der Effekt war trotzdem beeindruckend.

Vielen Dank für die Erklärung. Jetzt liefert AMD/Nvidia/Intel noch die Erklärung, warum das heute (30 Jahre später) auf einmal alles so teuer und aufwändig sein soll (ein riesen Wind, das Verkaufsargument der letzten Jahre), daß ich da fett blechen soll, dann läuft das auch wieder geil hier.

 

[Bast3l]

Duke Nukem wird für mich immer mit den lustigen Matches auf den LAN-Parties in Verbindung stehen. Wenn man seinen Kumpel zuerst schrumpft und dann zertritt, oder als Geschrumpfter über den Boden flitzt. Oder einfriert, usw. Wurde exzessiv gespielt.

Haha japp genau - danke für die Erinnerung 😂

 

[Orkhammer]

Jetzt liefert AMD/Nvidia/Intel noch die Erklärung, warum das heute (30 Jahre später) auf einmal alles so teuer und aufwändig sein soll (ein riesen Wind, das Verkaufsargument der letzten Jahre), daß ich da fett blechen soll, dann läuft das auch wieder geil hier.

Soweit würde ich nicht gehen.

 

[Sascha Lohmueller]

Damals haben wir sehr kreativ diverse gesperrte Funktionen unserer Informatik-PCs "umgangen", um Duke 3D auf die Platte zu packen und dann übers Netzwerk zu zocken, wenn wir mit unseren Aufgaben durch waren. Genaue Details weiß ich nicht mehr, aber wir mussten irgendwas am eigentlich passwortgeschützten BIOS ändern.
Unser Lehrer hat uns dann auch geglaubt, dass das Spiel standardmäßig mit Windows installiert ist

 

[toniabi02]

Tolles Video,
klasse, dass ihr euch diese Mühe gemacht habt!

 

[Blinkfaul]

Phantastischer Artikel, vielen Dank! Während die Konkurrenz reddit vorliest, macht Ihr euch so eine Mühe für diesen Artikel. Bin zwar alt, aber ich kann mir Retro normalerweise wenig anfangen. Aber hier kamen viele schöne Erinnerungen hoch. Macht weiter so!