Special - Brutal trotz USK-Logo: Fragwürdige Entscheidungen - wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?

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Also bitte, habt ihr euch mal diverse Splatter/Horror streifen angesehen?
Da sind Spiele dagegen harmlos und da gibts auch paar nicht indizierte ausnahmen die seltsamerweise ein FSK siegel tragen..

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Darum zock ich auch keine deuschen Games, die englischen sind eh besser.

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Die Bedeutung von Altersangaben wird grundsätzlich überschätzt. Das brutale oder pornografische Szenen einen schädigenden Einfluss auf Minderjährige haben sollen ist in meinen Augen einfach nur Schwachsinn, aber der ist ja sowieso weit verbreitet auf der Welt.

Gegenüber der Alterseinstufungen, ist die Zensur von Spielen über 18 Jahren aber reine Bevormundung, und in meinen Augen höchst Anmaßend und nicht vertretbar.

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also bitte PC-Games. Ihr fragt ernsthaft "wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?"?

Gar nicht ist die Antwort. Wenn ich ein Spiel vom Gewaltgrad her unzumutbar finde, kaufe ich es nicht. Das ist alleine meine Entscheidung. Ebenso ob ich einen WW2 Shooter mit Hakenkreuzen spielen will oder nicht.

Ihr tut ja gerade so als würdet ihr befürworten dass die USK manchen Spielen die Freigabe verweigert.

Flo

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Totaller blödsinn die USK. Sonst ist versucht man eine Erupäische "Gemeinschaft" zu beschwören , dann sollte man auch die USK abschaffen und die PEGI einführen.
Generell bin ich der Meihnung das man einen Erwachsenen nicht vorschreiben soll was er zu gucken oder spielen soll ansonsten ist es nicht weit her mit der "Freiheit".

Das sogenannte Killerspiele die Gewaltbereitschaft steigern ist gar nich eindeutig belegt. Wenns danach geht müßte zuerst der Alkohol verboten werden bevor man Spiele indiziert. Alkohol ist nun unwiederlegbar schuld an vielen vielen Gewalttaten und auch schuld an vielen Todesfällen ob Gewaltverbrechen oder Unfälle. Alkohol senkt zweifelfrei die Hemmschwelle zur Gewalt. Nur denkt da keiner über ein Verbot nach weil da sehr viel Geld mit im Spiel ist. Also sollen die Politiker die Heuchlerei sein lassen und von Indizierungen gänzlich absehen. In meinen Augen machen die sich lächerlich wenn die eine Sache die nicht eindeutig zu Gewaltbereitschaft beiträgt verbieten will und die andere Sache die eindeutig zu dieser beiträgt zuläßt oder gar fördert!

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Der Entwickler hat meiner Meinung die Kompetenz um zu entscheiden wie das Produkt werden soll. Kein Spiel ist nicht für Erwachsene geeignet, da ab einen gewissen Punkt die Gewaltdarstellung Kunden abschreckt und deswegen floppt. Die USK macht für unter 18 Jährige einen recht gute Arbeit, aber bei 18er Titeln habe ich eine völlige Ablehnung gegenüber der USK. Das fehlen von Content in Spielen ist erzwungene Selbstzensur. Bald wird die PEGI zum Glück den Jugendschutz in Deutschland ersetzen. Ich mag es einfach überhaupt nicht, wenn die atmosphäre eines Spiels kaputt gemacht wird und ich nicht das ganze Produkt habe.
gruß MrPropper

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Also grundsätzlich halte ich die USK nicht für sinnlos. Wann ein Spiel nix für ein Kind ist, in welchem Alter auch immer, sollten die Eltern letzten Endes entscheiden, die sollten ihr Kind schließlich kennen und entscheiden können, ob es mit Gewalt klar kommt oder nicht. Dass ein rotes Siegel auf der Packung ersteinmal Aufmerksamkeit erregt und einen prüfenden Blick anzieht halte ich für eine gute Sache.

Zu den genannten Entscheidungen: Es ist eigentlich peinlich, dass Spiele mit annähernd gleichem Gewaltgrad so unterschiedlich behandelt werden. Bevor ein Spiel so grausam beschnitten wird sollte lieber mal eine neue Bewertung eingeführt werden: "Nur auf Anfrage verkaufen" oder so ähnlich. Ich mein, ob man sich eine PEGI oder USK Fassung holt ändert am Inhalt ja nix wenn Zensur ausgeschlossen wird. Allerdings wäre es nicht mehr so ein HickHack mit Importen und nicht-deutschen Versionen die bei manchen Händlern nicht mal eingetauscht werden können (Danke Gamestop für solch einen Service!).
Und von Meinungsfreiheit will ich gar nicht erst anfangen...

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Das ist eine sehr schöne Frage, die aber nicht leicht zu beantworten ist.
Ein Veto muss ich aber vorher noch aussprechen. Man sollte vielleicht schreiben "... wann ist Gewalt in Spielen auch für Erwachsene unzumutbar". Denn sonst könnte man es ja auch auf die reale Gewalt beziehen und das wäre in diesem Fall ja nicht angebracht.

Ich gehöre zu den Menschen die reale von Virtueller Gewalt unterscheiden können, und hier würde die Antwort ganz klar lauten: Nie.
Denn was will man den noch härteres bringen?
Jeder hat seine Grenzen des Vertretbaren, ich für mein Teil finde Titel wie Dead Space oder Dantes Inferno (Xbox) absolut nicht schreckend oder anstößig. Für mich sind Spiele immer noch Kunst, auch wenn es andere nicht wahr haben wollen.

Greetz

The Chosen

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Finde PEGI besser als die USK. Aber finde die USK aber auch nicht schlimm, die sollte aber nur zum bewerten der Spiele da sein und ein maximum von "ab 18" rausgeben können ohne irgendwelche schnitte.

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Die grundsätzliche Idee der USK finde ich in Ordnung. Ich bin kürzlich selbst erst 18 geworden, und ja, manchmal regt man sich auf, wenn man mit 17 kein Borderlands oder ähnliches kaufen darf. Allerdings habe ich diesen Umstand immer akzeptiert, da Spiele wie Dead Space einfach nicht in Kinderhände gehören.

Was ich allerdings überhaupt nicht nachvollziehen kann, ist, warum manche Spiele beschnitten werden, andere dagegen überhaupt nicht. Ich mache das mal am Beispiel Borderlands/Dead Space fest:
Dead Space kommt ohne Jugendfreigabe ungeschnitten in den Handel. Ziel des Spiels ist, den Gegnern durch gezielte Schüsse Kopf, Arme und Beine abzutrennen, um sie unschädlich zu machen. Auch Borderlands ist mit dem "ohne Jugendfreigabe" Siegel gekennzeichnet, wurde aber beschnitten: Uncut explodieren Köpfe bei tödlichen Kopftreffern, überfahrene Gegner zerplatzen und manchmal werden bei tödlichen Treffern Gliedmaßen abgetrennt.
Warum wird jetzt aber ein Spiel, dessen ausgesprochenes Ziel es ist, die Gegner zu verkrüppeln, nicht geschnitten, dies jedoch aus einem anderen, "ganz normalen" Ballerspiel, wo dies praktisch als (realistischer) "Nebeneffekt" auftritt, komplett herausgeschnitten?

Ich will auf keinen Fall sagen, das Dead Space geschnitten werden soll, sondern einfach feststellen, dass anscheinend mit zweierlei Maß gemessen wird - und das verstehe ich einfach nicht.

Und sollte es heißen, dass ungeschnittene, brutale Spiele die Gewaltbereitschaft jugendlicher steigern: In Österreich gelangen alle (oder bis auf wenige Ausnahmen, bin nicht ganz sicher) Spiele ungeschnitten auf den Markt. Gibt es dort mehr Amokläufe, Schießereien oder sonstiges?

Warum manche Spiele in diesem freien Land jedoch indiziert werden, sorgt bei mir wiederum für Kopfzerbrechen. Freiheit in Bild, Wort und Computerspiel sind doch versprochen, und sollte das Spiel einen hohen Gewaltgrad aufweisen, zack, ohne Jugendfreigabe und schon kann jeder erwachsene, mündige Mensch für sich selbst entscheiden ob er sich das antun will oder nicht.

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Flo66R6 schrieb:

also bitte PC-Games. Ihr fragt ernsthaft "wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?"?

Gar nicht ist die Antwort. Wenn ich ein Spiel vom Gewaltgrad her unzumutbar finde, kaufe ich es nicht. Das ist alleine meine Entscheidung. Ebenso ob ich einen WW2 Shooter mit Hakenkreuzen spielen will oder nicht.

Ihr tut ja gerade so als würdet ihr befürworten dass die USK manchen Spielen die Freigabe verweigert.

Flo

Zum Vergrößern anklicken....

..selbe Frage, selbe Antwort!

und wie auch schon gesagt wurde, wenn Gewalt auch für Erwachsene zu viel wird, wird das Spiel nicht gekauft, gutes Beispiel dafür ist Manhunt, auch wenn es indiziert wurde (soweit ich weiß), bekommt man es ja trotzdem zu kaufen wenn man will, aber man tut es nicht, weil es keinen Spaß macht (nach kurzer Zeit war es wirklich langweilig und nicht mehr schön).

Dead Space 2 ist ein gutes Beispiel für ein gutes Spiel für Erwachsene, und es ist eine Sauerei, dass da jemand daher kommen kann und versucht das Spiel zu verbieten (Ausnahmsweise nicht die USK, sondern Beyern)

Dennoch hat die USK in der Vergangenheit viele Spiele in Deutschland eingeschränkt oder gar verbannt, und das darf nicht sein, zum einen schadet es den Publishern durch weniger Umsatz, und daher letztendlich die Entwickler selbst und zuletzt nimmt es den Spielspaß uns Deutschen, die am stärksten unter dieser Zensur zu leiden haben.

USK von mir aus ja, aber ist ein Spiel für Erwachsene, haben sie die Finger davon zu lassen. Welcome PEGI!

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"Brutal trotz USK-Logo: Fragwürdige Entscheidungen - wann ist Gewalt auch für Erwachsene unzumutbar?"
wenn erwachsene sich dazu entschliessen dieses spiel nicht zu kaufen, jeder sollte für sich entscheiden. sollten kinder diese spiele in die hand bekommen, liegt es an den eltern für sicherheit zu sorgen.
ich find es besonders schlimm, dass solche institutionen im glauben sind, für die allgemeinheit zu arbeiten. dabei haben wir überhaupt kein recht uns bei der entscheidung mit einzubinden.

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Wenn man sich die Grundsätze der USK durchliest, sollte es eigentlich nicht mehr verwundern, wieso Dead Space durchgewunken wurde und andere Shooter es schwerer haben.
Also ja, ich kann die Entscheidungen nachvollziehen

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es ist ganz einfach: in dem einem Spiel kommen Monster und es ist absolut nötig die Gliedmaßen abzutrennen und in dem anderen Spiel ist es nur ein Nebeneffekt und gewaltverherrlichend. Darum verstehe ich auch die Entscheidung bei Bulletstorm. Zumindest in diesem Kontext. Generell sollte ein Spiel ab 18 überhaupt nicht geschnitten sein.

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Nicht mehr zumutbar? Dann macht man es für ganz zarte Menschen doch so, dass man im Spiel wählen kann, ob ein Erweiterter Gewaltgrad dargestellt werden sollte oder nicht.

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Die USK wird geführt und verhält sich bei Ihren Bewertungen genauso wie eine "Deutsch Behörde" das nun einmal tut. Bildhaft...
Da sitzen Herrschaften an einem Tisch und Blättern eifrig in "Richtlinien", "technischen Ordnungsbüchern", "persönlichen Aufzeichnungen" und "Dienstvorschriften"...um am Ende...
...ein juristisch umsetzbare fast amtliche Bewertung zu erhalten, für die am Ende auch keiner verantwortlich gemacht werden kann...

...wie zum Teufel erwartet irgendjemand "der aufrecht auf zwei Beien geht", dabei Entscheidungen, die über ein "Medium" gefällt werden und in allen Belangen diese beschreiben können.

Was ist Horror. Frauen und Mädchen kreischen bereits bei "kleinen Spinnen", das Kratzen mit Fingernägel auf der Schultafel, das Gefühl einen Baumwollpullover durch die Vorderzähne zu ziehen...Gänsehaut und Horror ?
...für manche ja, für manche nein.

...Bspl. SHOOTER...

1 Kommentar in der U-Bahn: 15Jahre alt, Gymnasium, wohlhabende Eltern, gutes Taschengeld: "Ey Digger. Geil haste gesehen wie ich den den Kopp vom Body geballert hat...geil...überall Blut und das Ding echt geil zerplatzt..."
...dem wird´s egal sein...seinen Eltern auch...

2 Kommentar in der U-Bahn: 16 Jahre, Hauptschule, Hartz IV Familie, Torrentdownloader: "Krass. War schon heftig und fast schon zu heftig, wie dem die Birne geplatzt ist...Wenn Du mal denkst, das wäre echt...Mann."
...da mach sich einer wenigstens für den Bruchteil einer Sekunde, Gedanken.

Fakt ist. Man kann nicht mit festen Richtlinien etwas beurteilen, das so vielschichtig ist, das für den einen Horror, für den anderen Unterhaltung und für den Nächsten einfach nur "voll abgefahren" ist.

Wozu also diskutieren, ob diese Wertungen in der Lage sind ein "echtes" Bild abzugeben.

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Die spiele sind lange nicht so hart wie Bilder von Kriegsschauplätzen. Die sieht man fast jeden Tag im Fernsehen und da beschwert sich keiner.
jeder dersich so ein Spiel kauft muss dafür psychisch Reif genug sein. Wenn nicht sollten die Eltern es verbieten. Immerhin sind für mich die Eltern schuld, wenn ein 14 jähriger schon Dead Space spielen sollte.

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@Überschrift: Gewalt ist für Erwachsene nie Unzumutbar!

Und wenn ich etwas eklig finde bin ich Erwachsen genug um es selber abzuschalten... z.B. in diesem einem Horror film der absolut langweilig war (vonwegen Horror!) und nur auf high tech splatter effekte ausgelegt war... wo man dann der einen Frau das Auge rausgeschnitten hat... und ich fast gekotzt hätte... da kann ich ganz von selber abschalten.

Ich habe die Fernbedienung! Ich habe die Macht!

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...das mit 14 die Spiele aber bereits im Umlauf sind steht vöölig außer Frage und auch als "Vater" fällt es schwer den Überblick zu behalten.
Der Große ist gerade 18Jahre alt. Der Kleine 10 und so oft ich mich auch im Zimmer blicken lasse. Der Große wird hier und da auch einmal "seine " Verantwortung kurzzeitig vergessen und dem "Kleinen" erlauben bei GTA IV zuzuschauen.
Verantwortung findet in der ganzen Familie statt...und es klappt auch zumeist.
Allerdings bin ich auch der Meinung das die USK einfach KEINE Richtlinie darstellen kann. Spiel AB 18, sind Spiele ab 18. 18 heißt "volljährig und selbstverantwortlich", soviel Mündigkeit muß man dann auch den Menschen lassen. Oder man setzt es wieder auf "21 Jahre", wäre auch vertretbar. Nur was "für Erwachsene" eingestuft wird, soll dann auch FREI für Erwachsene erhältlich sein. Ich habe in erster Linie keinen Bock auf Strukturen in denen irgendein "Vollpfosten vom Amt / Staat" zu mir sagt...

...ich traue Dir nicht zu mit diesem Medium verantwortungsbewußt umzugehen, von daher erlaube ich Dir nicht dessen Erwerb.

...wenn das soweit kommen sollte...Leute, dann schmeiße ich auch wieder Steine.