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  1. #581
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    Zitat Zitat von Loosa Beitrag anzeigen
    Ob versuchte Vergewaltigung oder nicht, als Charakter-Studie sieht das echt übel aus.
    Eine Charakterstudie von John Oliver kann in etwa so ernst genommen werden wie Donald Trump bei der UN-Versammlung.
    Oliver ist komplett links, null objektiv und pickt sich alle seine Skits out of context so wie es ihm gerade passt.


    I have seen the dark universe yawning
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    Where they roll in their horror unheeded, without knowledge or luster or name.

    Nemesis, H.P. Lovecraft

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  2. #582
    Klugscheißer
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    Zitat Zitat von xNomAnorx Beitrag anzeigen
    Ich hab das Gefühl du redest absichtlich an mir vorbei. Du hast von einem unverfänglichen Brief an einen Freund geschrieben. Der Brief war aber tatsächlich an zwei Senatoren gerichtet und "under penalty of felony" sprich mit möglicher Strafverfolgung als Folge sollte eine Falschaussage getroffen worden sein. Das ist eben nicht unverfänglich.
    Selbstverständlich ist das unverfänglich wenn man so antwortet wie er, ich versteh dich schon richtig, nur scheinbar möchtest oder willst du mich nicht verstehen ... mein Beispiel mit Jeff Session kam ja nicht von ungefähr.

    Für eine Strafverfolgung muss man belastbare Aussagen treffen, entweder so, oder so. Für ein "Ich erinnere mich nicht" wird man nicht belangt, eben weil man das nicht nachvollziehen kann. Das meine ich mit unverfänglich.

    Auch ein Satz den Ford in ihrer Anhörung sehr oft gesagt hat.
    ... nur eben nicht in der Sache an sich. Das ist eben das entscheidene.

    Nur, dass er laut Ford involviert war, wenn er sich also nicht daran erinnern kann, hätte es so nicht stattgefunden.
    Ganz ehrlich, das kann ja wohl nicht dein ernst sein diese ... Logik. Er kann sich nicht mehr dran erinnern, also hat es nicht stattgefunden.

    Ich bin bei weitem nicht so alt wie Kavanaugh & ich kann mich nicht daran erinnern in welchen Clubs ich welches Mädel mal geküsst oder angefasst hab. Ergänzend hierzu auch die Frage, ob man in dem Alter überhaupt weiß ob man was "richtiges" oder "schlechtes" tut, im Sinne von die anderen machen es ja auch und ob es dann für die Anwesenden ein so einschneidenes Erlebnis ist, dass man sich daran erinnert. Für Ford war es bestimmt so ein Ereignis, für Kav und seine Kumpels wohl eher nicht.

    Wie gesagt, ein "Ich erinnere mich nicht daran" und "Ich hab so ein Verhalten nicht live erlebt" ist kein "Niemals nie!!" ... sondern eine Floskel die immer noch die Möglichkeit bietet seine eigene Haut zu retten.

    Und dutzende andere Freunde von ihm aus der Zeit unterstützen Kavanaughs Aussage, dass es nicht so war.
    ... wo viele nicht mehr erreichbar sind, sich plötzlich nicht mehr erinnern können, die Aussage verweigern und und und? Meinst du diese Freunde?
    nil

  3. #583
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    Zitat Zitat von Rabowke Beitrag anzeigen
    Selbstverständlich ist das unverfänglich wenn man so antwortet wie er, ich versteh dich schon richtig, nur scheinbar möchtest oder willst du mich nicht verstehen ... mein Beispiel mit Jeff Session kam ja nicht von ungefähr.

    Für eine Strafverfolgung muss man belastbare Aussagen treffen, entweder so, oder so. Für ein "Ich erinnere mich nicht" wird man nicht belangt, eben weil man das nicht nachvollziehen kann. Das meine ich mit unverfänglich.
    Ok, explizit auf die Aussage bezogen stimmt das natürlich, entschuldige den Brainfart meinerseits.

    Ganz ehrlich, das kann ja wohl nicht dein ernst sein diese ... Logik. Er kann sich nicht mehr dran erinnern, also hat es nicht stattgefunden.
    Betonung lag auf "so". Natürlich kann trotzdem etwas passiert sein, aber wenn Judge sich nicht erinnern kann, liegt es zumindest nahe, dass es nicht genauso passiert ist, wie Ford es aussagt.

    Ich bin bei weitem nicht so alt wie Kavanaugh & ich kann mich nicht daran erinnern in welchen Clubs ich welches Mädel mal geküsst oder angefasst hab. Ergänzend hierzu auch die Frage, ob man in dem Alter überhaupt weiß ob man was "richtiges" oder "schlechtes" tut, im Sinne von die anderen machen es ja auch und ob es dann für die Anwesenden ein so einschneidenes Erlebnis ist, dass man sich daran erinnert. Für Ford war es bestimmt so ein Ereignis, für Kav und seine Kumpels wohl eher nicht.
    Rummachen im Club und Vergewaltigung stehen auf verschiedenen Stufen; ich würde behaupten an letzteres wird sich auch der Täter noch erinnern können. Üblicherweise kann man in dem Alter erkennen, dass sexueller Missbrauch falsch ist. Aber ok, wenn Kavanaugh und Judge tatsächlich Gruppenvergewaltiger waren und regelmäßig bis zum Blackout getrunken haben - dann würde das Sinn ergeben. Nur finde ich eben fehlen dafür bisher die Beweise.

    ... wo viele nicht mehr erreichbar sind, sich plötzlich nicht mehr erinnern können, die Aussage verweigern und und und? Meinst du diese Freunde?
    Von sowas weiß ich tatsächlich nichts. Es gibt Leute die sich gegen ihn aussprechen und Leute die sich für ihn aussprechen, ein klares Bild zeichnet sich da imo noch nicht ab.


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  4. #584
    Klugscheißer
    Avatar von Rabowke
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    Zitat Zitat von xNomAnorx Beitrag anzeigen
    Ok, explizit auf die Aussage bezogen stimmt das natürlich, entschuldige den Brainfart meinerseits.
    Quark, nichts "brainfart" ... ich hab mich eben nicht deutlich genug ausgedrückt.

    Betonung lag auf "so". Natürlich kann trotzdem etwas passiert sein, aber wenn Judge sich nicht erinnern kann, liegt es zumindest nahe, dass es nicht genauso passiert ist, wie Ford es aussagt.
    Doch, kann es ... nur weil er sich daran nicht erinnern kann, kann es trotzdem genau so passiert sein.

    Rummachen im Club und Vergewaltigung stehen auf verschiedenen Stufen; ich würde behaupten an letzteres wird sich auch der Täter noch erinnern können. Üblicherweise kann man in dem Alter erkennen, dass sexueller Missbrauch falsch ist. Aber ok, wenn Kavanaugh und Judge tatsächlich Gruppenvergewaltiger waren und regelmäßig bis zum Blackout getrunken haben - dann würde das Sinn ergeben. Nur finde ich eben fehlen dafür bisher die Beweise.
    .. wobei wir ja hier noch nicht beim sexuellen Missbrauch oder Vergewaltigung sind, sondern wenn überhaupt bei der versuchten und selbst dann wäre zu klären, was die Absichten von Kava waren, vllt. hat er die Signale von Ford falsch gedeutet? Vllt. hätte er von selbst aufgehört? Keine Ahnung, interessiert mich auch ehrlich gesagt recht wenig weil das dann wirklich nur vermuten wäre.

    Von sowas weiß ich tatsächlich nichts. Es gibt Leute die sich gegen ihn aussprechen und Leute die sich für ihn aussprechen, ein klares Bild zeichnet sich da imo noch nicht ab.
    ... und da wären wir dann, möchte man so jemanden als Richter auf Lebenszeit haben der die wichtigsten Entscheidung eines Landes und deren Bewohnern mitträgt? Bei jemanden, wo man eben nicht "einfach so" einen Charakter zeichnen kann sondern wo es viele Widersprüche gibt? Im Strafverfahren mag man sagen "Im Zweifel für den Angeklagten", aber wie ich hier häufig genug schrieb ... es ist keine Anklage & die Position sollte von jemanden eingenommen werden, der ohne Makel ist. Sowas mag schwer zu finden sein, aber es ist sicherlich möglich.
    nil

  5. #585
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    Zitat Zitat von Rabowke Beitrag anzeigen
    Doch, kann es ... nur weil er sich daran nicht erinnern kann, kann es trotzdem genau so passiert sein.
    Das ist ja allerdings genau das was ich oben schon meinte - ich glaube auch ein Täter einer versuchten Vergewaltigung kann sich daran erinnern. Es sei denn eben wirklich der Alkoholkonsum war extrem und derartiges Verhalten tatsächlich an der Tagesordnung. Oder natürlich Judges Erinnerungen sind durch offenbar wirklich massiven Alkoholkonsum von seiner Seite und ja angeblich auch Drogen beeinträchtigt.

    .. wobei wir ja hier noch nicht beim sexuellen Missbrauch oder Vergewaltigung sind, sondern wenn überhaupt bei der versuchten und selbst dann wäre zu klären, was die Absichten von Kava waren, vllt. hat er die Signale von Ford falsch gedeutet? Vllt. hätte er von selbst aufgehört? Keine Ahnung, interessiert mich auch ehrlich gesagt recht wenig weil das dann wirklich nur vermuten wäre.
    Im Angesicht von Aspekten wie dem absichtlichen Aufdrehen der Musik und dem Zuhalten vom Mund, würde es wohl schon über falsch gedeutete Signale hinausgehen.

    ... und da wären wir dann, möchte man so jemanden als Richter auf Lebenszeit haben der die wichtigsten Entscheidung eines Landes und deren Bewohnern mitträgt? Bei jemanden, wo man eben nicht "einfach so" einen Charakter zeichnen kann sondern wo es viele Widersprüche gibt? Im Strafverfahren mag man sagen "Im Zweifel für den Angeklagten", aber wie ich hier häufig genug schrieb ... es ist keine Anklage & die Position sollte von jemanden eingenommen werden, der ohne Makel ist. Sowas mag schwer zu finden sein, aber es ist sicherlich möglich.
    Die Position kann ich auch nachvollziehen. Ich denke weiterhin nicht, dass die FBI-Untersuchung etwas Definitives hervorbringen wird. Aber hoffentlich lieg ich falsch, es wäre ungemein hilfreich wenn Dinge ans Tageslicht kommen würden, die die Bewertung klarer machen würden.


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  6. #586
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    Zitat Zitat von xNomAnorx Beitrag anzeigen
    [...]Die Position kann ich auch nachvollziehen. Ich denke weiterhin nicht, dass die FBI-Untersuchung etwas Definitives hervorbringen wird. Aber hoffentlich lieg ich falsch, es wäre ungemein hilfreich wenn Dinge ans Tageslicht kommen würden, die die Bewertung klarer machen würden.
    Nun ja, mindest seine Beteiligung an einer Schlägerei in einer Bar ist schon einmal polizeilich erfasst worden, wobei ich aber auch hier sagen muss: das sind Dinge die in jungen Jahren passiert sind und ich würde ihm das nicht anlasten wollen. Allerdings, und hier kommt das mahnende aber: es ist ein Puzzleteil der Geschichte und leider nicht auf der Haben-Seite von Kava.
    nil

  7. #587
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    Zitat Zitat von Rabowke Beitrag anzeigen
    Allerdings, und hier kommt das mahnende aber: es ist ein Puzzleteil der Geschichte und leider nicht auf der Haben-Seite von Kava.
    Die kleineren Enthüllungen und Aussagen der letzten Tage helfen ihm mit Sicherheit nicht, da stimme ich zu.


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  8. #588
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    Zitat Zitat von xNomAnorx Beitrag anzeigen
    Eine Charakterstudie von John Oliver kann in etwa so ernst genommen werden wie Donald Trump bei der UN-Versammlung.
    Oliver ist komplett links, null objektiv und pickt sich alle seine Skits out of context so wie es ihm gerade passt.
    Ernsthaft? Links, nach amerikanischen Maßstäben? Dann wäre das bei uns in etwa SPD. Links nach unseren, dann könnte er in USA kaum eine dermaßen erfolgreiche Sendung hosten. Zum wiederholten Male ausgezeichnet.

    Ja, er hat immer eine klare Meinung. Und daraus formt er eine Geschichte. Aber bitte zeige mir in dem Beitrag wo seine Belege nicht stimmig sind.

    Ich hab mir die Folge nochmal angesehen (und andere Beiträge zu der Anhörung). Das Einzige was ich ehrlich kritisch finde ist der unterstellte verstorbene Vater. Das war vom Kontext zwar so zu denken, aber hat K. nicht gesagt. Ansonsten sehe ich nur eine glaubhafte Zeugin, und einen Richterkandidaten der schlecht schauspielert (eine Frau hätte man als hysterisch abgestempelt) und bei Fragen, auf die er keine Antwort weiß, Ausflüchte sucht und mit Gegenfragen reagiert. Sich zum Opfer macht. Fast schon wie aus dem Schulbuch.

    Taktvollerweise zum Trinkverhalten mit Gegenfrage an Sen. Klobuchar über ihre eigenen „pass outs“... deren Vater Alkoholiker ist. Das hatte Oliver nichtmal erwähnt.
    Ob der Richterkandidat ein versuchter Vergewaltiger ist, ist da schon fast kein Thema mehr. Sein Verhalten allein müsste ihn für das Amt disqualifizieren. Und, wie Oliver auch anmerkt, es gibt eine ganze Liste an gleich qualifizierten Kandidaten. Das ganze Spektakel ist idiotisch.

  9. #589
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    Zitat Zitat von Loosa Beitrag anzeigen
    Ernsthaft? Links, nach amerikanischen Maßstäben?
    Ja, aber eindeutig. Das kann man imo auch als Fan von ihm zugestehen. Er macht regelmäßig Skits bei denen er Republikaner ins Lächerliche zieht. Selten was negatives über Demokraten. Selbst über Clinton, und da hat es weiß Gott auch viel Peinliches und Negatives gegeben, hat er keine groß angelegten Witze und Themen gemacht. Colbert, Trevor Noah und Co. sind auch klar links/liberal.
    Wer glaubt, dass Oliver keine klare politische Ausrichtung hat, die er in seine Sendungen mit einfließen lässt, hält auch CNN für vollkommen objektiv.

    Ja, er hat immer eine klare Meinung. Und daraus formt er eine Geschichte. Aber bitte zeige mir in dem Beitrag wo seine Belege nicht stimmig sind.
    Ich habe nicht gesagt, dass sie nicht stimmig sind. Er pickt sich nur die Sachen, die ihm passen und ignoriert häufig den größeren Kontext.

    Ich hab mir die Folge nochmal angesehen (und andere Beiträge zu der Anhörung). Das Einzige was ich ehrlich kritisch finde ist der unterstellte verstorbene Vater. Das war vom Kontext zwar so zu denken, aber hat K. nicht gesagt. Ansonsten sehe ich nur eine glaubhafte Zeugin, und einen Richterkandidaten der schlecht schauspielert (eine Frau hätte man als hysterisch abgestempelt) und bei Fragen, auf die er keine Antwort weiß, Ausflüchte sucht und mit Gegenfragen reagiert.
    Clinton hat auch schon ähnliche Emotionen gezeigt, z.B. beim Benghazi-Hearing, und ist dafür gefeiert worden. Abgesehen davon was heißt hier hätte man abgestempelt. Kavanaugh wird doch überall für seine Emotionen kritisiert. Es wird sich sogar darüber lustig gemacht, dass er geweint hat.

    Sich zum Opfer macht.
    Wenn er wirklich unschuldig ist, wäre das auch vollkommen verständlich.

    Taktvollerweise zum Trinkverhalten mit Gegenfrage an Sen. Klobuchar über ihre eigenen „pass outs“... deren Vater Alkoholiker ist. Das hatte Oliver nichtmal erwähnt.
    Für die Gegenfrage hat er sich während dem Hearing entschuldigt, ein Umstand, der von den Medien gerne ignoriert wird.


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