1. #1
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    CPU, GPU oder alles neu?

    Hallo Leute,

    da ich ein WQHD Display habe und jetzt bei den neuen AAA games unter 40/30 FPS falle würde ich gerne meinen Computer „aufmotzen“
    Jetzt bin ich auf der suche nach dem Bottleneck. Könnt ihr mir da vl helfen?

    CPU: 4790k läuft stabil mit 4,7Ghz 4 Cores. (Nutzen games schon mehr als 4 cores?)
    MSI GTX1080
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    Denke über 9900K nach... Dann brauch ich aber Mainboard und Ram neu... (so um die 900€ hab ich ausgerechnet)
    Oder eine RTX 2080 Super oder Ti (1400€)
    Alles neu währe mir eigentlich zu teuer

    Lg Manfred

  2. #2
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    Avatar von Herbboy
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    Ein 9900K wäre purer Schwachsinn. Ein Ryzen 5 3600 für 210 Euro ist in Games kaum schwächer. Der 9900K ist in Full-HD grad mal 10-13% schneller - bei WQHD schrumpft der Vorsprung, da dann die Grafikkarte wichtiger wird. Bei ner neuen CPU solltest du also unbedingt auf Ryzen setzen, und falls Dir 6 Kerne und 12 Threads nicht reichen, nimmst du halt einen Ryzen 7 3700X, der ist nur 5-6% vom 9900K weg. Wenn es unbedingt Intel sein "muss", würde ich eher einen core i7-8700(K) oder i7-9700(K) nehmen, aber die sind deutlich teurer als der Ryzen 5 3600, und selbst K-Versionen auch nur 5 bis maximal 10% schneller.

    Die Frage ist aber, ob es an der CPU liegt. Deine CPU ist zwar schon recht alt, aber sie hat ja 8 Threads. Ein Ryzen 7 1600X ist ein bisschen schwächer als Dein Core i7. Der Ryzen 5 3600 ist wiederum um die 30% schneller als der 1600x, also auch 30% als Deine CPU - aber nur BIS zu 30%. Wie gesagt: Bei WQHD schrumpfen die CPU-Abstände in der Regel. Ich denke, 20-25% mehr FPS wären drin.

    Eine neue Grafikkarte würde da aber mehr bringen. Eine RTX 2080 Super ist ca 45% schneller bei WQHD als Deine GTX 1080. Allerdings ist sie auch nur 5% schneller als die normale RTX 2080, kostet aber mindestens 50-60€ mehr. Ich würde eher eine normale, aber übertaktete RTX 2080 nehmen.


    Wenn du auf Ryzen gehst, wäre aber ja sogar der Ryzen 5 3600 PLUS eine RTX 2080 drin. Der Ryzen, ein gutes X570-Board, 16GB DDR4-3200-RAM und eine RTX 2080 kosten dich zusammen ca 1150 Euro. Wenn du ein B450-Board nimmst, sparst du 100 Euro - da musst du aber vorsichtshalber ein Modell von MSI mit "BIOS-Flashback" nehmen, da du da ohne CPU und RAM das BIOS updaten kannst - was nötig ist, damit die CPU erkannt ist und falls das Board noch kein neues BIOS ab Werk hat.

    Mit dem Ryzen plus einer RTX 2080 wären rechnerisch in der Summe 1,2 (20% durch den Ryzen) mal 1,4 (40 durch die 2080) drin, also 68% - ich sag mal vorsichtshalber: 60% sind es bestimmt.
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  3. #3
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    Vielen Dank Herbboy für deine Tips und Hilfe.
    60% sind mal eine Ansage
    Ich kauf mir mal eine RTX2080... Dann schau ich was es ausmacht und später kann ich auf Ryzen umrüsten
    Ryzen 7 3700x mit ASUS Prime X570-P???

    Nochmal Danke

  4. #4
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    Avatar von Herbboy
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    Zitat Zitat von Constantin34 Beitrag anzeigen
    Vielen Dank Herbboy für deine Tips und Hilfe.
    60% sind mal eine Ansage
    Ich kauf mir mal eine RTX2080... Dann schau ich was es ausmacht und später kann ich auf Ryzen umrüsten
    Ryzen 7 3700x mit ASUS Prime X570-P???

    Nochmal Danke
    Ich bin nicht sicher, dass das Asus Prime X570-P "gut genug" ist. Das ist eines der billigsten X570-Boards, die sollen angeblich nicht so ganz alles supporten. Aber generell kannst du das so machen, vlt forsch mal genauer nach, was das Board kann und was ggf nicht. Und ein 3700X lohnt sich wirklich nur dann, wenn Du nebenbei noch viele andere Dinge offen hast, zB Streaming machst. Ansonsten lohnt sich der Aufpreis auf einen R5 3600 wirklich nicht, der wird so oder so viele Jahre mehr als gut genug sein.

    Was Du beachten musst: FALLS du einen "guten" Kühler hast oder willst, musst du vlt einen neuen kaufen. Denn der Sockel AM4 hat ganz andere Maße als 115x und AM2/AM3 - die ersten passenden Kühler kamen erst raus, als der Sockel AM4 neu war, und das waren nur wenige. Die Auswahl hat sich natürlich stetig gesteigert, aber noch immer muss man aufpassen, welcher Kühler passt. Für manche "alten" Kühler bekommst du aber auch passendes neues Montagematerial.

    Du kannst natürlich auch den mitgelieferten AMD-Kühler nehmen.
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  5. #5
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    Nochmal vielen Dank Herbboy
    Du hast mir sehr geholfen. Da ich wirklich nur gaming mache (vl mal ein Video schneide aber sehr selten) werd ich den R5 nehmen und dafür die RTX 2080 super. Macht mehr sinn.
    Über das Mainbord werd ich mich noch genauer informieren

  6. #6
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    also ich würd ja noch warten,die gtx 1080 reicht für aktuelle AAA-Titel in 1080 Ultra-Settings komplett aus, und nur weil du ein monitor hast musst du ja nicht zwingen auch in dieser hohen auflösung spielen.

    1000 € für eine minim schnellere,teiweise Fehlerbelastete GraKa ausgeben, weiß ja nicht, nächstes Jahr kommen bestimmt interessantere karten raus, als nur "SUPER" updates.

    2080s hatten/haben massiv Probleme mit den verbauten Speicher, diese sind extrem heiss geworden, daraus resultierend abstürze und grafikfehler. Selbst nach dem nach dem Statement von Gainward bzw. Umstellung auf Samsung-Speicher liessen die Hersteller verlauten, das Problem sei gelöst, Fakt ist,die fehlerbehafteten Kartenbestände sind noch nicht ausverkauft, hoffen die Händler doch auch die unwissenden Konsumenten. Selbst Ersatzmodelle wurden noch mit dem alten Speicher "ausgetauscht".



    Herbboy,könntest auch objektiver sein und die schwachstellen(extrem laut bei minderwertigen Cusstom oc's, Spulenfiepen) der karten anmerken. Noninelle,hypothethische Herstellerangaben und die Praxis sind zwei komplett unterschiedliche Ansätze und du bleibst leider nur in der Theorie stecken.

  7. #7
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    Zitat Zitat von dannyglover Beitrag anzeigen
    2080s hatten/haben massiv Probleme mit den verbauten Speicher, diese sind extrem heiss geworden, daraus resultierend abstürze und grafikfehler. Selbst nach dem nach dem Statement von Gainward bzw. Umstellung auf Samsung-Speicher liessen die Hersteller verlauten, das Problem sei gelöst, Fakt ist,die fehlerbehafteten Kartenbestände sind noch nicht ausverkauft, hoffen die Händler doch auch die unwissenden Konsumenten. Selbst Ersatzmodelle wurden noch mit dem alten Speicher "ausgetauscht".
    Und woher weißt Du das? Das wäre nämlich ein extrem dummes Verhalten, da die Shops sich damit ja garantierte Reklamationen einhandeln, außer jemand kauft so eine Karte und nutzt sie fast nie für Gaming


    Herbboy,könntest auch objektiver sein und die schwachstellen(extrem laut bei minderwertigen Cusstom oc's, Spulenfiepen) der karten anmerken. Noninelle,hypothethische Herstellerangaben und die Praxis sind zwei komplett unterschiedliche Ansätze und du bleibst leider nur in der Theorie stecken.
    Wo bin ich denn nicht objektiv? ^^ Wenn er eine Karte in der Leistungsklasse will, hat er ja keine andere Wahl als eine RXT 2080 (super). Zudem hab ich von den Problemen gar nichts mitbekommen.
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  8. #8
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    Woher ich das weiß.....ich infomier mich grundsätzlich über die Fehlerhaftigkeit eines Produktes,sollte sich herausstellen, dass es bereits Informationen darüber gibt, insbesondere wenn ich es weiterempfehle, diese Vorgehensweise solltest du dir zum Vorbild nehmen.

    Nicht jeder Kunde ist mit dem "Inhalt" und deren vielerlei komplexen,technischen Unvollkommenheiten seiner Ware vertraut, besonders im IT-Bereich nicht, Geschädigte welche sich dann darüber ärgern oder Fehler beanstanden, soll in der Wirschaft ja nicht selten vorkommen, dass Geld, im Gegensatz zur Kundenzufriedenheit die absolute Priorität/den Vorzug erhält, werden mit hohlem Geschwätz und viel Umständlichkeit verbundenen Support-Anfragen hingehalten, bis sich die Verantwortlichen dann zu Wort melden, und den Mangel endlich eingestehen. Auch hier wäre Skepsis angebracht.

    Die Alternative zur RTX 2080/SUPER/Ti wäre, habe ich dem OP auch geraten, noch auf preiswertere und effizientere(um im Kauderwelsch der Kommerzkammern zu bleiben) Hardware zu warten, Vernünftig wäre dies allemal.

    Schönes Wochenende

  9. #9
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    Zitat Zitat von Constantin34 Beitrag anzeigen
    Hallo Leute,

    da ich ein WQHD Display habe und jetzt bei den neuen AAA games unter 40/30 FPS falle würde ich gerne meinen Computer „aufmotzen“
    Jetzt bin ich auf der suche nach dem Bottleneck. Könnt ihr mir da vl helfen?

    CPU: 4790k läuft stabil mit 4,7Ghz 4 Cores. (Nutzen games schon mehr als 4 cores?)
    MSI GTX1080
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    Denke über 9900K nach... Dann brauch ich aber Mainboard und Ram neu... (so um die 900€ hab ich ausgerechnet)
    Oder eine RTX 2080 Super oder Ti (1400€)
    Alles neu währe mir eigentlich zu teuer

    Lg Manfred
    Ich bin ja immer wieder baff was für ne Hardware einige meinen aufrüsten zu müssen. Mit ner GTX 1080 bist Du noch gut dabei und dann willst Du Dir ne RTX 2080 für 700 EUR kaufen?? Für das Geld baue ich mir nen komplett-Rechner mit allen Kompenenten plus Gehäuse zusammen der für alle aktuellen Spiele und auch noch zukünftige gerüstet ist. Wenn Du schon meinst aufrüsten zu müssen dann investier das Geld lieber in ein gutes x570 Mainboard plus Ryzen 5 3600 CPU und DDR4-RAM, aber Deine Grafikkarte hat es nun wirklich am wenigsten nötig.

  10. #10
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    Avatar von Chemenu
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    Zitat Zitat von MoeD Beitrag anzeigen
    Ich bin ja immer wieder baff was für ne Hardware einige meinen aufrüsten zu müssen. Mit ner GTX 1080 bist Du noch gut dabei und dann willst Du Dir ne RTX 2080 für 700 EUR kaufen?? Für das Geld baue ich mir nen komplett-Rechner mit allen Kompenenten plus Gehäuse zusammen der für alle aktuellen Spiele und auch noch zukünftige gerüstet ist. Wenn Du schon meinst aufrüsten zu müssen dann investier das Geld lieber in ein gutes x570 Mainboard plus Ryzen 5 3600 CPU und DDR4-RAM, aber Deine Grafikkarte hat es nun wirklich am wenigsten nötig.
    Also ich hätte eher das Gegenteil behauptet, dass die Grafikkarte vermutlich das Limit ist. Hängt aber natürlich vom Spiel ab. Man kann es jedoch einfach testen wenn man die Auflösung reduziert und schaut ob man dann wieder über 60 fps erreicht.
    Ich glaube die wenigsten Spiele dürften einen auf 4,7 GHz übertakteten i7 ans Limit bringen. Nur zum Vergleich, ich habe erst vor zweit Tagen meine R290X durch eine RX5700XT ersetzt und die fps haben sich in Dirt Rally fast verdoppelt. CPU ist ein 3770K @ 4,2 GHz, also noch älter als das was Manfred da in seinem PC hat. CPU Auslastung war bei dem Test bei ca. 30%.

    Also am besten erst mal in Spielen ein Overlay akivieren dass CPU und GPU Auslastung anzeigt, dann kann man auch den Flaschenhals identifizieren und kauft nichts unnötiges.
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  11. #11
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    Das die RTX fehleranfällig sind hab ich noch nicht gewusst. Da ist es vl besser dann doch die Super zu nehmen und zu hoffen, dass die Fehler beseitigt wurden. Wenn man auf neue Hardware warten will, dann hört das ja leider nie auf...

    Ich glaube das WQHD Display bringt meine Hardware ans limit. Hab schon mal auf HD umgestellt und dann hab ich natürlich überhaupt kein Problem mit FPS bei allen games. Aber HD auf einen WQHD Bildschirm sieht schrecklich aus!!! Tut in den Augen weh
    Werd mal ein Overlay aktivieren und schauen bei welchem Titel was der Flaschenhals ist. Anno soll ja CPU lastig sein wobei andere Games natürlich GPU lastig sein werden.

  12. #12
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    Zitat Zitat von dannyglover Beitrag anzeigen
    Woher ich das weiß.....ich infomier mich grundsätzlich über die Fehlerhaftigkeit eines Produktes,sollte sich herausstellen, dass es bereits Informationen darüber gibt, insbesondere wenn ich es weiterempfehle, diese Vorgehensweise solltest du dir zum Vorbild nehmen.
    Entschuldige, ich bin kein bezahlter Hardware-Berater, sondern nur ein erfahrener Anwender, der den Hardwaremarkt hobbymäßig beoachtet. Jeder, der in einem Forum fragt, weiß genau, dass die beratenden Leute dort nicht alles wissen können. Hinzu kommt, dass ich überhaupt nicht die 2080s empfohlen habe. ER schlug selber eine vor, und ich riet ihm eher zur normalen RTX 2080, wenn überhaupt.

    UND ich konnte jetzt auch selbst zur 2080s keine News zu Problemen mit dem RAM finden - kann es sein, dass es NUR bestimmte Modelle von Gainward betrifft und nicht "die RTX 2080 Super" allgemein? Oder dass du "viele" Meldungen zB in einem Forum mit "die Mehrzahl" verwechselst? Denn bei Dingen, die oft verkauft werden, hast du halt selbst nur 1% Problemfällen gleich "viele Fälle". Hast Du da mal bitte einen Link, der bestätigt, dass es ein weit verbreitetes Problem ist? Ich hab ein paar Minuten gesucht, aber nix gefunden.

    Nicht jeder Kunde ist mit dem "Inhalt" und deren vielerlei komplexen,technischen Unvollkommenheiten seiner Ware vertraut, besonders im IT-Bereich nicht, Geschädigte welche sich dann darüber ärgern oder Fehler beanstanden, soll in der Wirschaft ja nicht selten vorkommen, dass Geld, im Gegensatz zur Kundenzufriedenheit die absolute Priorität/den Vorzug erhält, werden mit hohlem Geschwätz und viel Umständlichkeit verbundenen Support-Anfragen hingehalten, bis sich die Verantwortlichen dann zu Wort melden, und den Mangel endlich eingestehen.
    Du scheinst ja echt in der Vergangenheit bei beschissenen Läden eingekauft zu haben UND oft Problemfälle gehabt haben, wenn du einen solch hohen Erfahrungsschatz hast, dass du das pauschal so behaupten kannst. ^^ Oder arbeitest du selbst in einem Hardwareladen? Normalerweise sind Reklamationsfälle bei Hardware sowieso bezogen auf die verkauften Einheiten eher selten, außer ein bestimmtes Modell ist "verhunzt" - sollte das hier der Fall sein, wüsste ich ehrlich gesagt nicht, welcher bekanntere Shop dann Probleme macht. Ich habe auch in den letzten Jahren sehr selten von Leuten gehört, die bei Reklamationen von Hardware-Komponenten Probleme mit größeren Shops hatten, außer vlt man reklamiert erst nach 20 Monaten. Selbst 2-3 Fälle von defekten externen HDDs in meinem Bekanntenkreis, wo ja wirklich der Verdacht nahe liegt, dass der Kunde das Ding einfach nur aus Versehen vom Tisch gehauen hat, wurden anstandslos akzeptiert.

    Bei Mindfactory kann man sich übrigens zB bei den meisten Produkten, die nicht erst ein paar mal verkauft wurden, bei den Kundenmeinungen auch die RMA-Quoten anschauen. Die sind bei modernen Grafikkarten selten höher als 2-3%, und wenn ein Modell schlechter dasteht, kann man es ja vorsichtshalber meiden.


    @Constantin: Laut dannyglover ist eben die normale RTX nicht fehleranfällig, sondern die Super-Version... das ist ja der Witz, falls es denn stimmt. Ich würde vlt. echt erstmal einen CPU-Wechsel empfehlen und dann mal weitersehen. Wenn das nicht reicht, kannst du ja immer noch eine neue Graka holen. Da Du ja eh bereit dazu warst, mehr als 1000 Euro auszugeben, wäre es IMHO nicht "schlimm", wenn eine neue CPU (mit Board und RAM und Windows-Neuinstallation) nicht ganz so viel bringt wie du vlt hoffst. Aber um die 30% sind eben drin, und bei Games, die CPU-lastig sind, vlt auch mehr - kann sein, dass zB Anno deutlich über 30% profitiert. Da könntest du mal schauen, ob es Tests zu Anno mit einer ordentlichen Grafikkarte wie der GTX 1080 gibt, die dann verschiedene CPUs vergleicht.
    Geändert von Herbboy (17.08.2019 um 20:54 Uhr)
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  13. #13
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    Danke Herbboy für deine Infos. Ich weiß das Du und alle in diesem Forum das hobbymäßig machen und bin Dankbar verschieden Infos von verschiedenen Leuten zu bekommen.
    Das ist ja der Sinn von dem Ganzen. Und es freut mich und Hilf mir sehr, das jemand seine Freizeit opfert und mir Infos schreibt. Danke Vielmals

    Ich finde deine Tipps gut und werde jetzt wirklich zuerst das Mainboard mit CPU aufrüsten und mit der GraKa warten. Besonders jetzt wo Gerüchte von einer RTX2080 super Ti im umlauf sind. Vl gibts nochmals später eine kleine Preisanpassung

  14. #14
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    Ach ja

    Würde mich über paar Tips von Mainboard und RAM freuen
    Denke jetzt über einen Ryzen 3700x nach.
    Welcher RAM passt zur Ryzen? 3200mhz ist ja das max was sie kann. Kann ich da jeden x-Beliebigen nehmen?

    Falls jemand schon was weiß welches X570 Mainboard gut dafür ist, außer die für 800€ würde ich mich über infos freuen
    Geändert von Constantin34 (Gestern um 14:22 Uhr)

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