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  1. #1
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    Avatar von Krabbe8
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    Graka für 3x WQHD

    Hallo zusammen,

    da mein alter PC mittlerweile etwas einstaubt würde ich gerne etwas aufrüsten. Insgesamt möchte ich ein 3-Monitor-Setup (27 Zoll, WQHD). Damit sollten Renn- und Flugsimulationen (Assetto Corsa, RaceRoom, IL2 Sturmovik, etc.) laufen. Für andere Spiele (Witcher 3, Ghost Recon Wildlands, GTA Online, etc.) reicht auch der Ein-Monitor-Betrieb. Am Rande: VR ist für mich kein Thema, dabei wird mir leider kotzübel.

    An Komponenten sind unter anderem angedacht:
    Z270 Mainboard
    i7 7700
    16 GB RAM
    und last not least eine 1080 TI.
    Den Rest kann ich fast komplett aus dem alten PC übernehmen.

    Meine erste Frage wäre: Ich bin mir absolut unsicher ob eine 1080 TI ausreicht (und wenn ja, welche? Da gibt es ja auch noch diverse Hersteller) um die Simulationen auf 3x WQHD laufen zu lassen. Die Schatten, Reflexionen, etc. müssen dabei nicht bis an den Anschlag hoch geschraubt werden. Es soll ansehnlich sein, muss aber nicht fotorealistisch wirken. Alternativ habe ich von dem Gerücht gehört, dass die Radeons den Betrieb mit drei Monitoren besser meistern. Ist da was dran? Und welche Grafikkarte erachtet ihr für die Anforderungen als sinnvoll?

    Meine zweite Frage bezieht sich eher auf das Gesamtkonzept: Denkt ihr das ist stimmig? Und falls nicht, was würdet ihr daran ändern?

    Die PC-Komponenten sollen dabei noch dieses Jahr, spätestens aber im Januar angeschafft werden (den Zusammenbau zu meistern stellt dabei nicht das Problem dar). Die Monitore haben Zeit bis Mitte kommenden Jahres (falls die Spiele dann damit unspielbar ruckeln wäre eine zweite Grafikkarte auch noch eine Überlegung wert).
    Falls die Frage nach dem Geld kommt: Ich habe etwas gespart, je länger ich mit der Anschaffung warte, desto mehr ist natürlich drin. Den Aufpreis für eine TITAN im Gegensatz zur 1080 TI sehe ich jedoch nicht ein, die 1080 TI bietet meiner Recherche nach das mit Abstand bessere Preis-Leistungs-Verhältnis (es sei denn jemand von euch hat andere Infos).

    Danke euch schon mal für die Hilfe!

    Gruß
    Krabbe8
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    IL2 Sturmovik

  2. #2
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    Für so ein Setup sollten es dann aber schon 2 1080TI im SLI sein, mit einer ist etwas knapp.
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  3. #3
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    Avatar von Herbboy
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    Also, ob die 1080 Ti reicht, musst du halt ausprobieren. Wenn nicht, dann müssen es eben gleich zwei 1080 oder 1080 Ti im SLI-Verbund sein. Dafür muss das Board auch SLI können, ist nicht selbstverständlich.

    CPU: sehr schwer zu sagen, ob da nicht ein Core i7-8700 besser wäre. Der hat 6 Kerne und 12 Threads. Oder Preis-Leistungs-seitig ein Ryzen 5 1600X, der zwar ein bisschen schwächer als ein 7700K ist, dafür aber 100€ weniger kostet und wi der i7-8700 6 Kerne / 12 Threads hat.


    3xWQHD: also, das ist dann halt mehr als 4K, und in 4K kommt ne 1080 Ti bei "hohen" Details auch nicht mehr mit, wenn es um moderne Games geht. So was wie F1 2016 schafft die 100 Ti beispielsweise bei EIN mal WQHD mit 125FPS. Bei 3x musst du zwar nicht mit nur einem Drittel der FPS rechnen, aber ne Halbierung dürfte da zu erwarten sein.

    Wie viel FPS hast du denn bei ZB Assetto Corsa derzeit, und was für eine Grafikkarte hast du? Eine GTX 1080 Ti reicht vermutlich zum spielen, aber nicht für "hohe" Details - das wäre meine Einschätzung.
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  4. #4
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    Avatar von Krabbe8
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    Derzeit werkelt eine Palit GTX 660 TI, zusammen mit einem i5-2400. Bei Assetto Corsa komme ich je nach Strecke auf 30 (Nordschleife) - 60 (Driftstrecke) FPS.
    Eine Überlegung wäre es dann ja auch ob ich zuerst nur mal eine 1080 ti (oder Alternative falls ihr Vorschläge habt) hole und es erstmal ausprobiere. Sehe ich dass es nicht reicht muss ich halt noch auf eine zweite sparen...
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  5. #5
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    Also in 3x WQHD reicht eine 1080Ti nicht, wenn Du nicht die Grafiksettings ganz weit in den Keller schrauben möchtest.
    Den veralteten Kaby Lake nicht mehr kaufen, ich würde da den neuen Coffee Lake i7 8700 kaufen, der bietet deutlich mehr Power.

  6. #6
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    Avatar von Krabbe8
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    Du meinst der ist damit auch zukunftssicherer? Welches Board würde man dafür brauchen? Ich kann mich dunkel erinnern gelesen zu haben dass es ein 1151 Sockel für den i7 8700k nicht tut.
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  7. #7
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    Zitat Zitat von Krabbe8 Beitrag anzeigen
    Du meinst der ist damit auch zukunftssicherer? Welches Board würde man dafür brauchen? Ich kann mich dunkel erinnern gelesen zu haben dass es ein 1151 Sockel für den i7 8700k nicht tut.
    du brauchst Sockel 1151, ABER ein Z370-Board. Wenn man nicht übertakten will, könnte man halt ein Mainboard für 70-80€ nehmen, wenn die "alten" Sockel 1151-Boards kompatibel wäre. Da du Z370 nehmen musst, kriegst du halt nix unter ca 110€.

    Da du ja evlt. hinsichtlich SLI ein Board nehmen "musst", das SLI unterstütz, sind es "sogar" mind 130-140€. Allerdings sollte das ja keine Rolle spielen im Vergleich zu dem, was die Grafikkarte und die Monitore eh schon kosten.
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  8. #8
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    Avatar von Krabbe8
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    Zitat Zitat von Herbboy Beitrag anzeigen
    du brauchst Sockel 1151, ABER ein Z370-Board. Wenn man nicht übertakten will, könnte man halt ein Mainboard für 70-80€ nehmen, wenn die "alten" Sockel 1151-Boards kompatibel wäre. Da du Z370 nehmen musst, kriegst du halt nix unter ca 110€.

    Da du ja evlt. hinsichtlich SLI ein Board nehmen "musst", das SLI unterstütz, sind es "sogar" mind 130-140€. Allerdings sollte das ja keine Rolle spielen im Vergleich zu dem, was die Grafikkarte und die Monitore eh schon kosten.
    Ui, das ist gut zu wissen. Bezüglich der Kompatibilität war ich mir ohnehin nicht sicher. Danke für deinen Einwand. Ja, die GraKas und Monitore werden den Löwenanteil ausmachen, das ich rein für den PC (ohne die Monitore) nicht unter 1.300 €uronen weg komme habe ich mir schon so gedacht. Im November gibt's zum Glück Weihnachtsgeld. XD
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  9. #9
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    rein von den spielen her die dir taugen, wäre es nicht cooler einen fetten main schirm zu haben, der eher einer windschutzscheibe gleicht, und dafür dann 'nur' zwei 1080er als seitenfenster? damit würdest du zumindest nicht über die 4k grenze schîeßen und könntest mit einer 1080ti auskommen.

    ich denk an sowas hier:
    https://geizhals.at/samsung-c49hg90-...4.html?hloc=at

  10. #10
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    Avatar von Krabbe8
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    An so eine Lösung hatte ich auch schon gedacht, habe sie aber verworfen, da das System ggf. später auf ein SimRacingRig montiert werden soll.
    Promego hat "Gefällt mir" geklickt.
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  11. #11
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    Hallo nochmal,

    ich habe mich heute mal weiter mit dem Thema befasst. Ein sehr breites und kompliziertes Feld wie ich zugeben muss... Die Monitore, die in Frage kommen könnten unterstützen jedoch allesamt nur FreeSync. Mit GSync sind sie deutlich teurer, ein Aufpreis den ich bei drei Monitoren nicht bereit bin zu zahlen. Wäre es hier nicht ggf. auch sinnvoll eine GraKa zu nehmen (oder halt eben zwei), die FreeSync unterstützt?
    Die besten GraKas mit FreeSync bleiben laut den Tests deutlich hinter der 1080 TI zurück, aber macht sich dieser Rückstand überhaupt bemerkbar wenn ohnehin zwei zum Einsatz kommen? Will sagen: Werden zwei 1080 TI mit drei WQHD-Monitoren schon so hart an die Grenze getrieben? Oder sind zwei Radeons in dem Setup vielleicht genauso brauchbar?

    Davon abgesehen: Für Free-, bzw. G-Sync mit drei Monitoren (ist das überhaupt möglich) braucht man dann ja auch drei Displayports, oder liege ich da falsch?

    Addendum: Wenn ich korrekt recherchiert habe werden die zu erwartenden Frames per second eher bei 60 oder drunter liegen und somit auch einen 120 Hz oder sogar 144 Hz Monitor überflüssig machen, oder?

    Danke schon mal für eure Hilfe!
    Geändert von Krabbe8 (31.10.2017 um 04:30 Uhr)
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  12. #12
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    144Hz monitors also have the upside of reducing input lag due to them refreshing more frequently.
    To illustrate this last point: say your card has a frame ready but has just missed a refresh cycle. When on 60Hz, it has to wait 1/60s (0.01667s) before it can be displayed. On 144Hz it'll only have to wait 1/144s (0.00694s) decreasing the time between you doing something and it showing up on screen, even when you're not running the full 144fps.
    Hier gibts einen Artikel wo sie mal verschiedene Setups mit deinem Anwendungsfall gebenchmarked haben: https://www.techspot.com/review/1246...graphics-test/

    Unterm Strich ist es wohl schwer dein Vorhaben in die Tat umzusetzen, ohne wirklich VIEL Geld in die Hand zu nehmen.
    Krabbe8 hat "Gefällt mir" geklickt.

  13. #13
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    Zitat Zitat von Promego Beitrag anzeigen
    Hier gibts einen Artikel wo sie mal verschiedene Setups mit deinem Anwendungsfall gebenchmarked haben: https://www.techspot.com/review/1246...graphics-test/

    Unterm Strich ist es wohl schwer dein Vorhaben in die Tat umzusetzen, ohne wirklich VIEL Geld in die Hand zu nehmen.
    "viel Geld" ist es ja allein schon wegen der 3 Monitore Es kommt dann natürlich noch mal SEHR viel dazu, wenn man dann auch hohe Details will. Die Frage ist, ob man wg. WQHD vlt bei den Details ein wenig zurücknehmen kann, ohne dass es effektiv "schlechter" aussieht.
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  14. #14
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    Zitat Zitat von Herbboy Beitrag anzeigen
    Die Frage ist, ob man wg. WQHD vlt bei den Details ein wenig zurücknehmen kann, ohne dass es effektiv "schlechter" aussieht.
    Wie soll das gehen? Höhere Auflösung sorgt einzig für mehr Schärfe, sofern man nah genug dran ist.
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  15. #15
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    Da die Monitore wahrscheinlich länger zum Einsatz kommen als die Grafikkarten wollte ich im Hinblick auf die nächsten Jahre schon auf WQHD umsteigen. Dass das Gesamtsetup unter 3k€ kommt ist absolut utopisch, das war mir schon klar. Aber dafür habe ich ja auch einige Zeit gespart. Mit etwas zurück gefahrenen Details kann ich aber leben.
    Ich möchte mit dem Gesamtsystem halt erstmal wieder Ruhe im Karton haben und die nächsten zwei bis drei Jahre nicht über ein weiteres Upgrade nachdenken müssen (bei den Monitoren eher länger).

    Insgesamt erwarte ich ja ohnehin eine enorme Leistungssteigerung, ausgehend von meinem jetzigen Setup. Ich denke aber, dass trotz des Umstiegs auf TripleScreen eine Leistungssteigerung spürbar wird.

    Danke jedenfalls schon mal für eure Hilfe!
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  16. #16
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    Zitat Zitat von Spiritogre Beitrag anzeigen
    Wie soll das gehen? Höhere Auflösung sorgt einzig für mehr Schärfe, sofern man nah genug dran ist.
    Bei einem normalen PC-Setting IST man normalerweise nah genug dran, um einen Vorteil von WQHD zu haben. Natürlich siehst du nicht mehr "Details" im engeren Sinne, z.B. wenn ein rundes Objekt am Seitenrand bei "mittel" aus nur noch 30 statt 100 Polygonen (bei hoch) besteht, sieht es natürlich auch bei WQHD "unrunder" aus, oder wenn da zB weniger Bäume bei "mittel" sind, dann sind es halt weniger, egal welche Auflösung man hat. Aber die Grafik ist bei WQHD feiner, du siehst im Zweifel mehr Details bei Objekten in der Ferne, oder Du erkennst etwas früher bestimmte Strukturen usw., da sie nicht einfach nur ein "Fleck" sind, auch eine nicht bereits sehr nah herangerückte Textur siehst du vlt detaillierter als mit Full-HD, weil du vielleicht erst bei WQHD "alle Pixel der Textur" auch sehen kannst.

    Und wieso kommst Du überhaupt erst jetzt mit Deinem Einwand an? Denn indirekt sagst du ja nichts anderes, als dass WQHD keinen Sinn machen würde... ^^
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  17. #17
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    Zitat Zitat von Herbboy Beitrag anzeigen
    Aber die Grafik ist bei WQHD feiner, du siehst im Zweifel mehr Details bei Objekten in der Ferne, oder Du erkennst etwas früher bestimmte Strukturen usw., da sie nicht einfach nur ein "Fleck" sind, auch eine nicht bereits sehr nah herangerückte Textur siehst du vlt detaillierter als mit Full-HD, weil du vielleicht erst bei WQHD "alle Pixel der Textur" auch sehen kannst.
    Das stimmt nur eingeschränkt. Mini-Objekte die dann statt aus 4 Pixeln aus 6 Pixeln bestehen kann man vielleicht besser erkennen aber dafür müsste man dann bei WQHD oder 4k im Vergleich zu Full HD wirklich mit der Nase direkt an die Stelle an den Monitor ran. Der Detailgrad bleibt ansonsten absolut identisch, da es die selbe Zahl Polygone und die gleichen Texturen sind.
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  18. #18
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    Zitat Zitat von Spiritogre Beitrag anzeigen
    Das stimmt nur eingeschränkt. Mini-Objekte die dann statt aus 4 Pixeln aus 6 Pixeln bestehen kann man vielleicht besser erkennen aber dafür müsste man dann bei WQHD oder 4k im Vergleich zu Full HD wirklich mit der Nase direkt an die Stelle an den Monitor ran. Der Detailgrad bleibt ansonsten absolut identisch, da es die selbe Zahl Polygone und die gleichen Texturen sind.
    Es ist nun mal so, dass eine "feinere" Grafik oft als "besser" empfunden wird - und zwar nicht nur, wenn man mit der Nase am Schirm hängt. Wenn das bei Dir so sein sollte => Brille besorgen

    Natürlich sieht die Grafik bei WQHD, mittlere Details anders aus als bei Full-HD, maximale Details. Aber wenn man dem Bild eine "Schulnote" geben soll, dann kann es bei vielen Spielen sein, dass das Bild "mittlere Details, WQHD" die gleiche Note bekommt wie "maximale Details, aber nur Full HD". Das ist alles, was ich meinte.

    Im Übrigen frage ich mich immer noch, warum du dann nicht gleich schon kritisiert hast, dass er WQHD nehmen will, wenn man Deiner Meinung nach keinen Unterschied sehen kann außer mit der Nase auf dem Schirm ^^
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  19. #19
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    Nein, sorry, diese Unterschiede durch die höhere Auflösung sind marginal, da das angezeigte Bild letztlich das gleiche ist. Wie gesagt, dass Bild sieht durch die höhere Aufösung ein wenig feiner aus, sofern eben der Abstand gering genug ist, ansonsten kann man das nicht erkennen. Das hat auch nichts mit Brille zu tun, das ist physikalisch dem menschlichen Auge geschuldet. Ich trage eine Brille und kann dadurch erheblich näher als normale Menschen Dinge noch scharf sehen, kann also durch meine Kurzsichtigkeit wirklich nah ran und gut vergleichen. Full HD ist bereits so hochauflösend, dass das bei normalem Sitzabstand in der Regel ausreicht. Wenn das Bild auf einem neuen WQHD oder 4k Monitor besser aussieht als auf dem alten, dann liegt das schlicht am besseren Panel und der neueren Technik die zur Anzeige verwendet wird.
    Aber du kriegst eben nicht mehr Details weil Polygone und Texturen identisch sind - sprich, von Nichts kommt Nichts.
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  20. #20
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    Zitat Zitat von Spiritogre Beitrag anzeigen
    Full HD ist bereits so hochauflösend, dass das bei normalem Sitzabstand in der Regel ausreicht. Wenn das Bild auf einem neuen WQHD oder 4k Monitor besser aussieht als auf dem alten, dann liegt das schlicht am besseren Panel und der neueren Technik die zur Anzeige verwendet wird.
    Du redest da beim Sitzabstand aber von TVs. Es geht aber um einen PC-"Arbeitsplatz". Und da sieht man sehr wohl einen Unterschied bei normalen Sitzabstand, außer du findest 50-70cm "nicht normal"... und zwar nicht nur wegen des Panels, denn ich habe auch mal trotz WQHD-Panel mit "nur" Full-HD gespielt, und man sieht sehr wohl einen Unterschied. Vielleicht nicht in jedem Spiel, und vielleicht auch nicht wirklich relevant (selbst die unterschiede zwischen "Ultras" und "mittel" sind ja je nach Game "marginal" ) - aber deswegen schrieb ich ja auch "Die Frage ist, ob man wg. WQHD vlt bei den Details ein wenig zurücknehmen kann, ohne dass es effektiv "schlechter" aussieht. "
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