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  • 1 Beitrag von BxBender
  • 3 Beitrag von Herbboy
  1. #1
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    Jetzt ist Deine Meinung zu Nvidia demonstriert, wie Raytracing in Spielen aussehen könnte gefragt.


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    Zum Artikel: Nvidia demonstriert, wie Raytracing in Spielen aussehen könnte

  2. #2
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    etwas stark komprimiert, so kommt der wow Effekt natürlich nicht rüber

    ...oder war da DLSS am Werk? wuahahahhaah
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  3. #3
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    Avatar von RedDragon20
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    Schick sieht es ja echt aus. Und ich denke, in Adventures a'la Until Dawn o.ä. wäre sowas durchaus machbar.
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  4. #4
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    Avatar von Herbboy
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    Die Frage ist halt immer, wie viel es einem wert ist. Logisch sieht echtes RT besser aus als 3D-Grafik mit haufenweise Tricks - aber letzteres funktioniert dann halt mit ner 300€-Karte bei 60 FPS in maximalen Details. Richtiges RT braucht selbst dann, wenn man nur manche Dinge damit berechnet, eine 2-3x so teure Karte oder aber es läuft nur bei 20 FPS... warum wurde denn wohl RT bis jetzt praktisch nie für Games benutzt? Weil es eben unbezahlbar gewesen wer, so einfach ist das.
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  5. #5
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    Und wo bleibt Nvidia Physik-Engine ? ist das jetz todgeweiht ^^

  6. #6
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    Die Demo hat doch mit Spielen mal gar nichts zu tun, wenn alles noch flutscht bei der Grafik und 20 Characktere+ Umgebung und allem was dazu gehört noch dabei sind dann wärs eine bereicherung

  7. #7
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    Avatar von Herbboy
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    Zitat Zitat von ElDaR555 Beitrag anzeigen
    Und wo bleibt Nvidia Physik-Engine ? ist das jetz todgeweiht ^^
    Ist sie doch schon seit Jahren - kaum ein Game hat das doch unterstützt.
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  8. #8
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    Avatar von matrixfehler
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    Für mich ist Raytracing genau wie 4K-Gaming: Ein Trend ohne Mainstream.
    Das wird noch Jahre brauchen, bis sich das allgemein durchgesetzt hat und Standard ist.

    Zum aktuellen Zeitpunkt wird noch zu über 90% 1080p verwendet und Raytracing ist eine Randerscheinung.
    Geben wir der Sache mal noch 5 Jahre, dann ist es vielleicht anders...

  9. #9
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    Avatar von RedDragon20
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    Zitat Zitat von Herbboy Beitrag anzeigen
    Ist sie doch schon seit Jahren - kaum ein Game hat das doch unterstützt.
    Dabei war die echt gut. Hat halt nur mega viel Leistung gefressen und das einzige, was man in Games öfter mal sieht, ist HairWorks.
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  10. #10
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    Avatar von sauerlandboy79
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    Also das bisschen besserer Schattenwurf und Lichteffekt wäre mir keine neue High-Grafikkarte und wesentlich niedrigere FPS-Raten wert.
    "Cogito ergo sum." (René Descartes)

  11. #11
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    Avatar von Herbboy
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    Zitat Zitat von RedDragon20 Beitrag anzeigen
    Dabei war die echt gut. Hat halt nur mega viel Leistung gefressen und das einzige, was man in Games öfter mal sieht, ist HairWorks.
    Das ist eben der Punkt: es sieht etwas besser aus, aber frisst Leistung. Da stellt man sich dann die Frage: lieber 60 FPS ohne PhsyX bzw. mit einer AMD-Karte oder nur 40 FPS mit einer Nvidia-Karte? Aus dem Grund haben es ja auch nur wenige Publisher genutzt: die Performance bei ansonsten gleichstarken AMD- und Nvidia-Karten wäre dann bei Nvidia schlechter - was zu Unmut bei den Spielern führen kann. Zudem versuchen die Entwickler ein Game so zu gestalten, dass es ich sag mal mit einer aktuellen 300€-Karte auf maximalen Details bei 50-60 FPS läuft - baut man PhysX ein und will weiterhin 60 FPS, müsste man bei den restlichen Details Abstriche machen, und AMD-Nutzer würden sich wundern, warum sie lockere 80 FPS haben und sich fragen, warum die Grafik nicht etwas besser gemacht wurde - denn leistungsmäßig wäre mehr drin gewesen

    So ähnlich sieht es auch bei RT aus. Sofern das nicht hardwareseitig enorm beschleunigt wird, ohne dass entsprechende Karten viel teurer sind. könnte es gut sein, dass es auch nicht viel verbreiteter als PhysX wird.
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  12. #12
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von RedDragon20
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    Zitat Zitat von Herbboy Beitrag anzeigen
    Das ist eben der Punkt: es sieht etwas besser aus, aber frisst Leistung. Da stellt man sich dann die Frage: lieber 60 FPS ohne PhsyX bzw. mit einer AMD-Karte oder nur 40 FPS mit einer Nvidia-Karte? Aus dem Grund haben es ja auch nur wenige Publisher genutzt: die Performance bei ansonsten gleichstarken AMD- und Nvidia-Karten wäre dann bei Nvidia schlechter - was zu Unmut bei den Spielern führen kann. Zudem versuchen die Entwickler ein Game so zu gestalten, dass es ich sag mal mit einer aktuellen 300€-Karte auf maximalen Details bei 50-60 FPS läuft - baut man PhysX ein und will weiterhin 60 FPS, müsste man bei den restlichen Details Abstriche machen, und AMD-Nutzer würden sich wundern, warum sie lockere 80 FPS haben und sich fragen, warum die Grafik nicht etwas besser gemacht wurde - denn leistungsmäßig wäre mehr drin gewesen

    So ähnlich sieht es auch bei RT aus. Sofern das nicht hardwareseitig enorm beschleunigt wird, ohne dass entsprechende Karten viel teurer sind. könnte es gut sein, dass es auch nicht viel verbreiteter als PhysX wird.
    RT wird sich definitiv weiter verbreiten. Da bin ich überzeugt.

    PhysX war halt einfach ein Rohrkrepierer. Aber rein von der Qualität her sind nVidia-Exklusive Features ja doch sehr gut. Unabhängig von der Leistung und dem Exklusivitätmist.


    Das Video beispielsweise ist mittlerweile 5 Jahre alt, aber solche Flammen und ein solch akkurates Verhalten habe ich in noch keinem Spiel gesehen.

    Es bräuchte eine Physik Engine, die für alle Grafikkarten gleichermaßen dargestellt werden kann und ebenso gute Ergebnisse erzielt. Aber würde sich das lohnen, gäbe es sowas in der Qualität ja bereits. Ich denke, das liegt weniger an nVidia, als vielmehr daran, dass Physik in Games seit Jahren einfach stiefmütterlich behandelt wird.
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  13. #13
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    Avatar von Herbboy
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    Zitat Zitat von RedDragon20 Beitrag anzeigen
    RT wird sich definitiv weiter verbreiten. Da bin ich überzeugt.
    Die Frage ist in welcher Form. Es muss ja nicht das Nvidia-RT sein. RT per se geht auch ohne die RTX-Technik, es ist halt immer eine Frage der Leistungsfähigkeit. Softwareseitig kann man da viel machen, AMD arbeitet AFAIK daran, und wenn am Ende zum ähnlichen Preis die gleiche Grafik geboten wird, dann ist es ja egal, ob nun eine AMD-Karte, die eigentlich schneller als eine gleichteure Nvidia-Karte wäre (was ja seit vielen Jahren sehr häufig so ist), bei aktiviertem RT nur noch gleichschnell ist

    PhysX war halt eine ganz eigene Technik, die AMD nicht kopieren durfte. Aber RT lässt sich auch ohne RTX machen.
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  14. #14
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von RedDragon20
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    Zitat Zitat von Herbboy Beitrag anzeigen
    Die Frage ist in welcher Form. Es muss ja nicht das Nvidia-RT sein. RT per se geht auch ohne die RTX-Technik, es ist halt immer eine Frage der Leistungsfähigkeit. Softwareseitig kann man da viel machen, AMD arbeitet AFAIK daran, und wenn am Ende zum ähnlichen Preis die gleiche Grafik geboten wird, dann ist es ja egal, ob nun eine AMD-Karte, die eigentlich schneller als eine gleichteure Nvidia-Karte wäre (was ja seit vielen Jahren sehr häufig so ist), bei aktiviertem RT nur noch gleichschnell ist

    PhysX war halt eine ganz eigene Technik, die AMD nicht kopieren durfte. Aber RT lässt sich auch ohne RTX machen.
    Die nächsten Konsolen, die erneut AMD-Hardware beinhalten, unterstützen ja auch RT (mal völlig unabhängig der Performance und Qualität). Wenn ich mich nicht irre, ist das offiziell bestätigt worden. Damit man wird man RT auch einer breiten Masse zugänglich machen können. An der Verbreitung von RT kann es also eher keinen Zweifel geben.
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  15. #15
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    Zitat Zitat von sauerlandboy79 Beitrag anzeigen
    Also das bisschen besserer Schattenwurf und Lichteffekt wäre mir keine neue High-Grafikkarte und wesentlich niedrigere FPS-Raten wert.
    Muss ich auch sagen. Die Technik dahinter ist vielleicht beeindruckend, aber subjektiv sehen die realtime Sequenzen von Uncharted 4 mindestens genauso aus und die laufen auf einer PS4 in FullHd die vielleicht gerade mal die Leistung einer GTX 950 hat oder nicht mal.

  16. #16
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    Avatar von Herbboy
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    Zitat Zitat von RedDragon20 Beitrag anzeigen
    Die nächsten Konsolen, die erneut AMD-Hardware beinhalten, unterstützen ja auch RT (mal völlig unabhängig der Performance und Qualität). Wenn ich mich nicht irre, ist das offiziell bestätigt worden. Damit man wird man RT auch einer breiten Masse zugänglich machen können. An der Verbreitung von RT kann es also eher keinen Zweifel geben.
    Natürlich, nur eben: in welcher Form? Es wird in den nächsten Jahren sicher so sein, dass manche Details optional per RT berechnet werden können - und wer lieber mehr FPS will, der deaktiviert es. Ähnlich wie Anti-Aliasing usw. - aber von jetzt auf gleich alles in RT ist unmöglich. Da müsste man bei den Details und Objekten riesige Rückschritte machen, damit die Hardware das packt und es am Ende nicht schlechter aussieht als aktuelle PC-Games bei hohen Details.
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  17. #17
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von RedDragon20
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    Zitat Zitat von Herbboy Beitrag anzeigen
    Natürlich, nur eben: in welcher Form? Es wird in den nächsten Jahren sicher so sein, dass manche Details optional per RT berechnet werden können - und wer lieber mehr FPS will, der deaktiviert es. Ähnlich wie Anti-Aliasing usw. - aber von jetzt auf gleich alles in RT ist unmöglich. Da müsste man bei den Details und Objekten riesige Rückschritte machen, damit die Hardware das packt und es am Ende nicht schlechter aussieht als aktuelle PC-Games bei hohen Details.
    Aktuell ist das noch so. Vermutlich wird man auch in der nächsten Generation noch Abstriche machen müssen. Aber das wird mit Sicherheit nicht permanent so sein. Irgendwann wird es auch Spiele geben, in denen RT Standard ist. Und das in nicht allzu weit entfernter Zukunft. Da wette ich mit dir.
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