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  1. #1
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    Avatar von Elenenedh
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    Jetzt ist Deine Meinung zu Zu wenig Frauen, zu düster, zu FF14? Fan-Meinungen zu Final Fantasy 16 gefragt.


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    Zum Artikel: Zu wenig Frauen, zu düster, zu FF14? Fan-Meinungen zu Final Fantasy 16

  2. #2
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    Gute Analyse aber ich komme dadurch auf eine viel positivere Bewertung.

    Nur das mit den "zu wenig Frauen" finde ich sexistisch.

    1. Hat wohl kaum eine Spielereihe mehr Frauenhelden hervorgebracht als FF
    2. Die Kumpelreise aus FF15 hätte mit gemischten Geschlechtern nicht in der Form funktioniert
    3. Gab es Ähnliches mit einer Mädchengruppe in FF-X2
    4. und der wichtigste Punkt:
    Es sollte einfach egal sein. Allein darauf zu achten und Wert darauf zu legen halte ich schon für sehr fragwürdig.
    Gibt es wirklich Frauen die sich nicht mit einem männlichen Charakter identifizieren können und umgekehrt?
    Das wäre schon etwas empathielos.
    Besonders in einer Welt wie FF entfallen ohnehin sämtliche Realismus-Argumente

    Wichtig sind gut geschriebene Charaktere und nicht wie die Häufigkeit ihres repräsentierten Geschlechts.
    Im Übrigen wissen wir hier ja noch gar nicht wirklich wie viele Frauen auftauchen und ihre Rolle etc.
    Grntl hat "Gefällt mir" geklickt.

  3. #3
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    Avatar von Batze
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    Zitat Zitat von loud_noises Beitrag anzeigen
    Nur das mit den "zu wenig Frauen" finde ich sexistisch.
    Stell dir mal vor, irgendwo in Deutschland würde jemand sagen "zu wenig Mann", wie Groß der Aufschrei der A. Schwarzer wäre. Zu "wenig Frauen" passt ins heutige Weltbild genau rein, und dann noch von einer Frau als Autorin, na was will man mehr. Passt doch.
    Ich stimme dir 100% zu, zu Sexistisch, vor allem gegenüber uns Männer.

    Wird so langsam Zeit das es mal eine Männer Quote gibt. Ich fühle mich schon längst voll diskriminiert.
    Öhm ja Überleg ich mir noch. Ach habe doch was gefunden!

    Tollster Text, von Karat:
    Uns hilft kein Gott unsere Welt zu erhalten.
    GENIAL

  4. #4
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    Avatar von Schalkmund
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    Hatte den Trailer noch gar nicht gesehen, schaut ja mal ganz cool aus. Gefällt mir, dass es wieder mehr Richtung Mittelalter-Fantasy geht. Wenn es so bleibt wie der Trailer vermittelt dann kann ich mir den Titel schon mal vormerken.
    ACHTUNG Schalkmund ist ein pathologischer TROLL.
    Wer dies hier gelesen hat und dennoch glaubt ihn belehren zu müssen, ist ein IDIOT.
    DANKE
    für Ihre AUFMERKSAMKEIT!

  5. #5
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    Avatar von Enisra
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    Zitat Zitat von Batze Beitrag anzeigen
    Stell dir mal vor, irgendwo in Deutschland würde jemand sagen "zu wenig Mann", wie Groß der Aufschrei der A. Schwarzer wäre. Zu "wenig Frauen" passt ins heutige Weltbild genau rein, und dann noch von einer Frau als Autorin, na was will man mehr. Passt doch.
    Ich stimme dir 100% zu, zu Sexistisch, vor allem gegenüber uns Männer.

    Wird so langsam Zeit das es mal eine Männer Quote gibt. Ich fühle mich schon längst voll diskriminiert.
    Ah, der Klassiche Whataboutism mal wieder der in der dämlichkeit der Herleitung eigentlich nur von Straighparades und Männertag getoppted werden in dem man so tut als sei nicht alles eine Sausage Party
    Ja schon schlimm dass man sich als Alter Weißer Mann davon bedroht fühlt dass man auch anderen eine Chance geben muss,
    "Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem
    first make sure that you are not, in fact, simply surrounded by assholes."
    -William Gibson

  6. #6
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    die Leute werden immer bescheuerter jetzt muss man also noch Quoten Frauen hinzufügen weil sonst eine Randgruppe im Internet Amok läuft und die Leute abfuckt. ich finde es ist schon ein Wunder das das Mafia 1 remak noch nicht angefeindet wurde wegen so einen Blödsinn, weil man ja heute alles auf die Anzahl der Schwarzen oder Weiblichen Npc reduzieren muss. Denn politische Korrektheit was der größte Troll des 21 Jahrhunderts ist wichtiger als alles andere ist. scheiß auf Story scheiß auf lore Hauptsache man erfüllt die Quote weil sonst der Entwickler als böser alter Weißer Mann hingestellt wird der Frauen und Ausländer unterdrückt WTF.

  7. #7
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    Schlechter Eindruck vom Trailer.
    -> Kämpfe scheinen insbesondere auf Dauer zu viele Special Effects zu haben. Wenn sie es hinbekommen wie in FFXV wäre es ok (Aber nicht nach meinem Geschmack)
    -> Ich war noch nie ein Fan von Boybands. Die Mischung machts.
    -> Die Emotionen kommen im Trailer nicht rüber, bezweifel das es im fertigen Spiel der Fall sein wird.

    Ich wünsche allen die ein Spiel mit vermeintlich langweiligen Emotionen und jeder menge Boyband-Action lieben aber viel Spass damit, mir hat FFXV gereicht.

    Von mir aus können auch gerne FF Games mit Mann-Mann Romanze entwickelt werden, ist nur dann nichts für mich. Gibt aber sicherlich viele dies es mögen würden, nicht zuletzt ein (großer) Teil der wachsenden Gamerinnen Community.

  8. #8
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    Avatar von Nyx-Adreena
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    Zitat Zitat von Batze Beitrag anzeigen
    Wird so langsam Zeit das es mal eine Männer Quote gibt. Ich fühle mich schon längst voll diskriminiert.
    Oh ja! So reine Frauen-Teams in der Pflege können sehr anstrengend sein. Min. 50 % Männer wären da doch was. Auch bei uns im Reinigungsdienst sind viel zu wenig Männer, was für manche Arbeiten eher ungünstig ist. Und dass der Maniküremarkt so von Frauen beherrscht wird, ist auch nicht gerecht.

    Um beim Thema zu bleiben:
    Ich bin ja mit der Reihe noch nicht so vertraut, daher kann ich nur bedingt mitreden. Irgendwie habe ich mit FFXV und dem Remake zu FFVII die beiden Gegenpole gespielt.

    Tatsächlich fand ich die reine Männergruppe in 15 nicht schlimm. Ich weiß auch nicht, ob dieses Prinzip des „Jungesellen-Abschied-Roadtrips“ mit einem weiblichen Teammitglied so funktioniert hätte. Daher war das für mich vollkommen in Ordnung.

    Zuvor hatte ich ja das Remake gespielt und das hat ja, wie im Artikel erwähnt, starke Frauen. Da wurde auch ganz unaufgeregt eingebaut, dass Tifa und Aerith gerade Cloud, aber auch Barett, immer wieder aus der Klemme helfen, aber eben auch umgekehrt. Und auch bei den NPC waren mit Jessie, Madam M (diese Handmassage bleibt für immer einer der bemerkenswertesten Gaming-Momente ), oder auch Marle starke Frauen präsent.

    Im Remake war die Prämisse aber auch etwas anders, da sich diese Charaktere ja erst im Verlauf des Spieles finden, während die Gruppe in 15 schon fest verbunden war. Es passte so einfach.

    Düster darf es gerne sein. Man sollte es vielleicht nicht mit „erwachsen“ verwechseln, aber so wirkt es auf mich und das mochte ich auch im Remake. Da sind dann Kapitel wie jenes im Wallmarkt vollkommen ok.

    Gespannt bin ich tatsächlich auch auf den Zeitsprung. Der war in 15 wirklich nicht gut umgesetzt und ein Grund, weshalb ich zum Ende hin leicht ärgerlich und vor mich hin moppernd vor der Konsole saß.
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    "Opinions are like testicles. You kick them hard enough, doesn't matter how many you got."
    Varric Tethras - Dragon Age 2


  9. #9
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    Avatar von golani79
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    Zitat Zitat von Enisra Beitrag anzeigen
    [...]Alter Weißer Mann[...]
    Ah .. die alte weiße Frau schlägt wieder Mal zu ...

    Batze, schokoeis, hawkytonk und 2 andere haben "Gefällt mir" geklickt.
    "Wenn du etwas suchst und nicht weißt, wo du es finden kannst, dann geh nach Khorinis - dort wirst du es ganz sicher kaufen können."

  10. #10
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    Avatar von LesterPG
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    Zitat Zitat von golani79 Beitrag anzeigen
    Ah .. die alte weiße Frau schlägt wieder Mal zu ...
    Du hast "beleidigend und verbittert" vergessen.


    Ich hab kein Problem Frauen zu spielen, nein ich bevorzuge es sogar, zumindest wenn Ihnen keine plumpe Stereotype a la "pampige kräftig gebaute Schwarze" oder "dummes dürres Barbie Blondchen" etc. aufgedrückt wird, was ich glücklicherweise noch nie erlebt habe.
    Und wenn man mal ein Männergrüppchen a la FF15 spielen muß ist das auch ok zumal es da einfach zum Plot passt.

    Dieses "Bedürfnis" Einiger, einfach alles "kritisieren und regulieren zu Müssen" bei dem m/w/d in gleichmäßigen Farbspektrum und Glaubensschichten aufzuteilen
    finde ich sehr fragwürdig und ingesamt eher schadhaft.
    Es wird nur noch getopt davon das welche sogar eine Umkehrung problematischer Verteilungen als "Wiedergutmachung" zu erzwingen.
    Nichts wird besser dadurch das man die Schieflage ins andere Extrem verlagert !
    MichaelG, golani79, hawkytonk und 1 andere haben "Gefällt mir" geklickt.
    Wenn Du meinst, dümmer gehts nicht mehr, kommt von irgendwo eine Sira (oder ein anderer Sprachassistent) her !

  11. #11
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    Zitat Zitat von Enisra Beitrag anzeigen
    Ah, der Klassiche Whataboutism mal wieder der in der dämlichkeit der Herleitung eigentlich nur von Straighparades und Männertag getoppted werden in dem man so tut als sei nicht alles eine Sausage Party
    Ja schon schlimm dass man sich als Alter Weißer Mann davon bedroht fühlt dass man auch anderen eine Chance geben muss,
    Wenn jemand anfängt von "Whataboutism" zu faseln hat er/sie in der Regel keine echten Argumente.

  12. #12
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    Avatar von xaan
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    Der Trailer ist so unglaublich nichtssagend. Worum geht es? Wissen wir nicht. Wer sind die Charaktere? Wissen wir nicht. Was wollen die Charaktere ereichen (und wer hat weshalb etwas dagegen)? Wissen wir nicht.

    Der düstere Ton gefällt mir sehr. Alles hat einen ganz starken Witcher 3 Vibe - besonders die Kampfszenen im Sumpf.

    Was sie sich wieder nicht sparen konnten - und was mich unglaublich abstößt - sind die typischen JRPG Mannerismen. Da ist diese Gouvernante(?) die den kleinen Jungen wegen irgendwas ausschimpft (wahrscheinlich hat er gerade irgendwelche sozialen Regeln verletzt, was der Trailer aber nicht zeigt) und sie hat dabei die Hand vor dem Mund. Weshalb? Ist es sozial verpöhnt, wenn man beim Sprechen ihren Mund sieht? Ohne Erklärung sieht das einfach nur blöd aus. Dann der kleine Junge selbst mit dieser lächerlich weibischen Kleidung und Frisur. Sieht aus wie ein Maid Kostüm für männliche Charaktere. Ich hör lieber auf. Man merkt schon, der Stil von FF gefällt mir ganz allgemein nicht so.
    Glory to Arstotzka

  13. #13
    Neuer Benutzer

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    Es gibt keinen Sexismus gegen Männer

    Zitat Zitat von Batze Beitrag anzeigen
    Stell dir mal vor, irgendwo in Deutschland würde jemand sagen "zu wenig Mann", wie Groß der Aufschrei der A. Schwarzer wäre.
    Diskriminierung ist etwas strukturelles und strukturelle Benachteiligung von Männern gibt es nicht. Ich kann als Mann abends im dunkeln alleine durch den Park joggen, Frauen nicht. Ich kann auf der Arbeit oder im freien mit kurzer Hose rumlaufen und werde nicht belästigt oder mir werden dumme Sprüche hinterhergerufen. Männer sitzen in den DAX-Vorständen. Männer sitzen in den Parlamenten und den Chefetagen. Genau das gleiche gilt auch für Rassismus. Ich muss keine Angst vor der Polizei haben oder kann mich in gewissen ländlichen Gegenden frei bewegen ohne Angst zu haben. Vielleicht solltest du mal mit den entsprechenden Personen sprechen, was denen so widerfährt. Besonders Frauen erleben natürlich weniger Sch**ße wenn Männer dabei sind, deshalb ist es als Mann oft schwer nachzuvollziehen weil die Lebenserfahrung fehlt.

    Davon abgesehen wird FF 16 wohl wiedermal ein geiles Spiel, unabhängig von den Geschlechtern der Hauptcharaktere.

  14. #14
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von xaan
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    Zitat Zitat von moeom Beitrag anzeigen
    Diskriminierung ist etwas strukturelles und strukturelle Benachteiligung von Männern gibt es nicht.
    Die gibt es durchaus, die Symptome sind nur völlig Andere als bei Frauen. Es gibt einen Grund warum die durchschnittliche Lebenserwartung von Männern geringer ist.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Toxic_masculinity
    Spoiler:
    • Männer dürfen keine Schwäche zeigen, sondern müssen hart sein.
    • Gefühle sollten weitestgehend versteckt oder unterdrückt werden, es sei denn, es handelt sich um Wut oder Aggression. Konflikte werden durch Gewalt gelöst.
    • Ein wahrer Mann artikuliert seine Ängste und Sorgen nicht, sondern behält sie für sich.
    • Männer sind nicht überfordert oder hilflos; sie packen Probleme an und bewältigen sie, ohne andere um Hilfe bitten zu müssen.
    • Verhaltensformen, die als verweichlicht oder weibisch gelten (Weinen, Schüchternheit, Angst, liebevolle oder zärtliche Gesten etc.), gehören sich nicht für einen richtigen Mann.
    • Männer sind im Umgang mit anderen grundsätzlich auf Wettbewerb und Dominanz ausgerichtet, nicht auf Kooperation.
    • Ein echter Mann will immer Sex und ist auch immer dazu bereit.
    • Männer und Frauen sind grundsätzlich nicht in der Lage, einander zu verstehen oder miteinander befreundet zu sein.
    • Männer, deren Körper nicht dem maskulinen Idealbild entsprechen (breitschultrig, muskulös, hochgewachsen, schmerzresistent), werden nicht ernst genommen oder verlacht.


    Letztendlich trägt das alles dazu bei, dass die Suizidrate von Männern 3 mal höher ist als die von Frauen.
    Glory to Arstotzka

  15. #15
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von LesterPG
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    Zitat Zitat von xaan Beitrag anzeigen
    Letztendlich trägt das alles dazu bei, dass die Suizidrate von Männern 3 mal höher ist als die von Frauen.
    Krass, das überrascht mich doch wirklich.


    Was Frauen angeht haben die bei mir in der Firma (Metallindustrie, Tarifvertrag, Gewerschaftlich durchsetzt und primär Männerdomäne) durchaus Vorteile wenn die nur etwas mit den Reizen spielen.

    Die Eine hat zudem mehrfach größeren Mist gebaut, für die ein Mann vor einigen Jahren die Kündigung bekam.

    Von den 7 Frauen die bei uns tätig sind (von 250) haben 2 Abteilungsleiterposten plus eine Werksleiterin !
    Wenn Du meinst, dümmer gehts nicht mehr, kommt von irgendwo eine Sira (oder ein anderer Sprachassistent) her !

  16. #16
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von RedDragon20
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    Zitat Zitat von moeom Beitrag anzeigen
    Diskriminierung ist etwas strukturelles und strukturelle Benachteiligung von Männern gibt es nicht.
    Doch, die gibt es. Siehe xaans Beitrag. Übrigens auch sehr häufig hinsichtlich Sorgerechtes. Hier besteht Diskriminierung und Benachteiligung.

    Zitat Zitat von moeom Beitrag anzeigen
    Ich kann als Mann abends im dunkeln alleine durch den Park joggen, Frauen nicht.
    Frauen können das ebenso gut, wie Männer. Statistisch gesehen müssten eigentlich eher Männer Angst davor haben, im Dunkeln allein durch den Park zu joggen.
    https://www.maz-online.de/Lokales/Br...fer-als-Frauen
    Zugegeben, der Artikel ist vier Jahre alt. Aber daran, dass im öffentlichen Raum eher Männer zu Gewaltopfern werden, dürfte sich bis heute wenig bis nichts geändert haben. Frauen werden statistisch gesehen in "den eigenen vier Wänden" eher zu Opfern.

    Hier haben vermutlich die Medien sehr zur Angstmache beigetragen, da Gewaltakte gegen Frauen gefühlt viel häufiger und auch in größerem Maß publik gemacht werden.

    Zitat Zitat von moeom Beitrag anzeigen
    Ich kann auf der Arbeit oder im freien mit kurzer Hose rumlaufen und werde nicht belästigt oder mir werden dumme Sprüche hinterhergerufen.
    Das ist korrekt. Das lasse ich so stehen. Sexismus gibt es auch gegen Männer. Ich als einziger Kerl in einer Truppe von (älteren) weiblichen Erziehern muss mich dem tagtäglich stellen. Wie xaan sagte, sind die Symptome aber eben andere.

    Zitat Zitat von moeom Beitrag anzeigen
    Männer sitzen in den DAX-Vorständen. Männer sitzen in den Parlamenten und den Chefetagen.
    Ja gut. Männer sind auch viel häufiger Profiköche als Frauen (trotz des Rollenbildes, dass Frauen "hinter den Herd gehören"). Das allein ist kein Problem. Daraus resultiert lediglich ein anderes Problem. Nämlich Arroganz, Respektlosigkeit und Selbstgefälligkeit dieser Herren. Charakterzüge, die es aber auch bei Frauen gibt, die in ähnlichen Positionen sitzen.

    Zitat Zitat von moeom Beitrag anzeigen
    Genau das gleiche gilt auch für Rassismus. Ich muss keine Angst vor der Polizei haben oder kann mich in gewissen ländlichen Gegenden frei bewegen ohne Angst zu haben. Vielleicht solltest du mal mit den entsprechenden Personen sprechen, was denen so widerfährt. Besonders Frauen erleben natürlich weniger Sch**ße wenn Männer dabei sind, deshalb ist es als Mann oft schwer nachzuvollziehen weil die Lebenserfahrung fehlt.
    Rassismus und Diskriminierung sind nicht strukturell und damit auch kein System. Natürlich gibt es Diskriminierung gegen Männer ebenso, wie es Rassismus gegen Weiße gibt. Das sind ebenso wenig Einbahnstraßen, wie Meinungsfreiheit oder Toleranz.

    Systeme fußen auf Rassismus und Diskriminierung. Aber Rassismus und Diskriminierung an sich sind keine Systeme, sondern zu aller erst im Kern böswillige und dumme Verhaltensweisen und Ideen.
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    "Die Freiheit eines Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann was er will - sondern darin, dass er nicht tun muss was er nicht will."

    Mein System:
    CPU: Intel Core i7 9700K || Mainboard: MSI MPG Z390 GAMING PLUS Intel Z390 || RAM: 16GB (2x 8192MB) G.Skill Aegis DDR4-3000
    GPU: MSI GTX 1080 Gaming X || Gehäuse: Phanteks Enthoo Pro Midi Tower || AiO WaKü: Raijintek Orcus RGB Komplett-WaKü 240mm

  17. #17
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von Bonkic
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    Zitat Zitat von RedDragon20 Beitrag anzeigen
    ebenso, wie es Rassismus gegen Weiße gibt.
    da muss ich doch ganz kurz mal einhaken: nein, es gibt keinen rassismus gegen weiße. kann es nicht geben. das ist der übliche untaugliche versuch, dinge gleichzusetzen, die nicht gleichzusetzen sind. "all lives matter" und ähnliche parolen klingen nett, weil sie ohne kontext ja kaum angreifbar sind (wer würde denn bestreiten, dass grundsätzlich alle lives mattern?^), nur geht es den verwendern ja lediglich darum, rassismus (gegen nicht-weiße logischerweise) zu verharmlosen.

  18. #18
    Erfahrener Benutzer

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    Zum Trailer: ist tatsächlich ungewöhnlich für Final Fantasy. Selbst wenn Final Fantasy im Mittelalter angesetzt war (z.B. FF6 oder FF9) dann gab es auch dort Steampunk Elemente. Das scheint hier komplett zu fehlen. Das Setting sieht teilweise aus wie ein neu entwickeltes Dragon's Dogma nur mit Final Fantasy Monstern (man hat ja schon Shiva, Ifrit und Bahamut gesehen). Ist vielleicht etwas gewöhnungsbedürftig aber aktuell fehlen mir auch noch zu viele Infos um sich ein Bild davon zu machen

    Ach ja, zu wenig Frauen: wir können gegen Frauen gar nicht diskriminierend sein. Frauen stellen die Mehrheit in Deutschland und in vielen anderen westlichen Ländern. Und wie wir ja alle aus den USA gelernt haben, kann man nicht diskriminierend gegen die Mehrheit sein. Darum kann es ja auch keinen Rassismus gegen Weiße geben weil die ja bei uns die Mehrheit sind.
    Und wer den Sarkasmus gefunden hat, gratuliere, ihr habt noch einen Rest von Verstand übrig!
    MichaelG und Grntl haben "Gefällt mir" geklickt.
    Wisdom is a curse when wisdom does nothing for the man who has it

  19. #19
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von MichaelG
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    Zu wenig Frauen, zu düster, zu FF14? Fan-Meinungen zu Final Fantasy 16

    Und wie es Rassismus insbesondere in den USA gegen Weiße gibt. Der Rassismus gegen Farbige ist durch die Historie in der Gedankenwelt/dem Weltbild nur deutlich tiefer verwurzelt.

    Das ist nur nicht für Pressemeldungen tauglich und wird (eben wegen der Gefahr daß einige wie Bonkic das als Relativierung oder Beschönigung der Gegenseite sehen wollen) schlichtweg ignoriert.

    Aber kleiner Tip: Nur weil eine Seite von einigen rassistisch behandelt wird heißt das noch lange nicht, daß die Gegenseite es nicht genauso (nur auf anderen Wegen) tut.

    Auch Juden sind z.B. rassistisch gegenüber den Palästinensern z.B. Nur haben diese durch die Historie einen besonderen Status. Deshalb wird das Thema (Gazastreifen, Siedlungsbau, Vertreibung der Palästinenser) immer wieder schnell unter den Tisch gekehrt.

    Ich sage als Stichpunkte nur 6 Tage Krieg, Libanon. Nur weil sie 1933-1945 intensiv verfolgt wurden wird eine Kritik gegenüber den Israelis/Juden immer im Keim erstickt. Das ist Geschichte und mittlerweile 75 und mehr Jahre her. Die Verantwortlichen leben nicht mehr.

    Mit dem vorgenannten Totschlagargument agiert Israel so, was aber imho keinerlei Recht schafft sich gegenüber anderen Staaten/Völkern so zu verhalten wie sie es tun.

    Das hat nichts mit Relativierung zu tun sondern entspricht den Tatsachen. Das Weltbild ist nicht s/w sondern grau. Auf beiden Seiten des „Zaunes“ der in machen Dingen auch auf Opferseite gepflegt wird.
    Geändert von MichaelG (28.09.2020 um 09:06 Uhr)

  20. #20
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von sauerlandboy79
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    Zitat Zitat von Bonkic Beitrag anzeigen
    da muss ich doch ganz kurz mal einhaken: nein, es gibt keinen rassismus gegen weiße.
    Sieh dich mal in Afrika und anderen Ländern mit vorwiegend farbiger Bevölkerung um, dort sieht die Realität ein bisschen anders aus.

    Man geht selbstverständlich immer nur von westlichen Ländern aus, ohne den Rest des Globus zu berücksichtigen.

    MichaelG hat "Gefällt mir" geklickt.
    "Cogito ergo sum." (René Descartes)

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