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  1. #1
    Redakteur
    Avatar von FelixSchuetz
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    Jetzt ist Deine Meinung zu Joker: Meisterk oder Niete? Das sagt die internationale Presse gefragt.


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    Zum Artikel: Joker: Meisterk oder Niete? Das sagt die internationale Presse

  2. #2
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    Sneak-Preview: grottenschlecht. Es bestätigt sich mal wieder, dass die größten Oscar Anwärter meist die schlechtesten Filme sind. Es ist fast eine Schande, was mit dem Comic-Charakter gemacht wurde. Ich denke der Regisseur hat sich höchstens oberflächlich mit der komplexen Lebensstory auseinandergesetzt, denn sonst hätte es hier keinen völlig überzogenen, melancholisch depressiven Trauerkloß dargestellt, sondern einen schon immer von grundauf narzistisch depressiven Menschen mit Persönlichkeitsstörung.

    Was 2 grundsätzlich verschiedene Ansätze sind. Aber klar steht die Hollywood Riege darauf und applaudiert 10 Minuten Standing Ovations. Denn sie kennen bestimmt so gut wie alle den Joker nur aus ein paar Filmen und das wars.

    Fazit: Grottenschlecht, einfach nur grottenschlecht.

  3. #3
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von RedDragon20
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    Zitat Zitat von zukolada Beitrag anzeigen
    Sneak-Preview: grottenschlecht. Es bestätigt sich mal wieder, dass die größten Oscar Anwärter meist die schlechtesten Filme sind. Es ist fast eine Schande, was mit dem Comic-Charakter gemacht wurde. Ich denke der Regisseur hat sich höchstens oberflächlich mit der komplexen Lebensstory auseinandergesetzt, denn sonst hätte es hier keinen völlig überzogenen, melancholisch depressiven Trauerkloß dargestellt, sondern einen schon immer von grundauf narzistisch depressiven Menschen mit Persönlichkeitsstörung.

    Was 2 grundsätzlich verschiedene Ansätze sind. Aber klar steht die Hollywood Riege darauf und applaudiert 10 Minuten Standing Ovations. Denn sie kennen bestimmt so gut wie alle den Joker nur aus ein paar Filmen und das wars.

    Fazit: Grottenschlecht, einfach nur grottenschlecht.
    Sehr schnelles Fazit. Und welche komplexe Lebensstory?

    Der Joker hat in dem Sinne keine Lebensstory. Er war schon immer ein Mysterium und selbst dann, wenn mal was über seine Vergangenheit heraus kam, war nicht sicher, ob das wirklich stimmt. Es gibt keine einheitliche Version der Origin des Jokers. Nimmt man mal den Comic als Vorlage, gibt es nach aktuellem Stand sogar drei Joker. Arthur Fleck könnte ergo also einfach nur einer von dreien sein.
    Cobar und HandsomeLoris haben "Gefällt mir" geklickt.
    "Die Freiheit eines Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann was er will - sondern darin, dass er nicht tun muss was er nicht will."

  4. #4
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    Gestern abend die Vorpremiere genossen und ich wähle bewußt dieses Wort, denn der Film hat mich und meine Begleiter gefesselt. Von der vielgerühmten Intensität, mit der Phoenix seine Rolle verkörpert bis hin zu den sehr stimmig gefilmten Bildern Gothams (nur die Totale auf das Arkham State Hospital fällt als offensichtliche CGI-Montur da etwas durch) ist der Film zwar herausfordernd, aber mehr als sehenswert.

    Die Figur des Joker wird hier nicht als durchtrieben, von Grund auf böse und als geniales Verbrecher-Mastermind dargestellt, sondern sein Umfeld und die Gesellschaft lassen Arthur Fleck zum Joker werden. Daß er letztendlich in dieser Rolle eine Berufung zu finden scheint ist nachvollziehbar, da er sonst schließlich keine in seinem bitteren Leben hat.

    Läßt man den Film wirken, steht oftmals gar nichtmal der Joker im Mittelpunkt, sondern die zunehmend verrohende und von sinnlosem Hass durchdrungene Gesellschaft samt ihrer populistischen Pseudo-Führer (nein, Bruce Wayne's Papa ist hier kein wirklich Guter). Die Parallelen zum Heute sind nicht nur erkennbar, sondern erkennbar gewollt (nebst Plakaten von Demonstranten, die Wayne mit gelbem Haar zeigen).

    Obwohl schon beim Verlassen des Kinos die Ambivalenz der Zuschauer deutlich zu hören war - Enttäuschung, Lob, Nichtverstehen, Begeisterung und "heah, do war jo iwwerhaubt net äämool de Bättmään zu sehe" - sollte man ihn echt gesehen haben.
    Für Superheldenfilm-Fans allerdings sicherlich kein Muß, aber ich hatte echt einen Gänsehautmoment als der Joker seine Bestimmung fand, diese realisierte und ihm die (falschen) Massen zur Seite standen.

  5. #5
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von Cobar
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    Irgendwie interessiert mich der Film so überhaupt nicht, obwohl ich großer Comic-Fan bin und gerade bei den Schurken Joker immer eine besondere Position einnimmt.
    Woran das liegt kann ich gar nicht so genau sagen.
    Der Schauspieler passt für mich irgendwie nicht.
    Es stört mich, dass der Joker hier schon so alt ist und Batman später höchstens mit Rollator entgegen schlurfen könnte, wenn dieser mal erwachsen sein wird.
    Naja, immerhin kann er dann sein eigenes Klappergebiss werfen. Die Dinger nutzt er ja sonst gerne mal
    Es könnte aber auch an der ganzen Story des Films liegen, denn das passt für mich nicht so wirklich zum Joker, den ich mir nicht als kleinen unwichtigen Clown vorstellen kann.
    Diese Nachricht "die Menschheit ist schlecht" passt aber ja gerade ganz gut ins aktuelle Bild, das man überall aufgezwungen bekommen soll.
    "I'm not a leader of men, since I prefer to follow!"

  6. #6
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    Avatar von MichaelG
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    Er wirkt durch das verhärmte imho älter als er wahrscheinlich sein soll. Bin mal gespannt auf den Film. Imho hat Ledger die Meßlatte für Joker ziemlich hochgelegt. Dann kommt Jack Nicholson und dann erst einmal eine ganze Weile nichts.

  7. #7
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    Avatar von sauerlandboy79
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    Zitat Zitat von MichaelG Beitrag anzeigen
    Er wirkt durch das verhärmte imho älter als er wahrscheinlich sein soll. Bin mal gespannt auf den Film. Imho hat Ledger die Meßlatte für Joker ziemlich hochgelegt. Dann kommt Jack Nicholson und dann erst einmal eine ganze Weile nichts.
    Öhh... Wolltest du ernsthaft den großen Cesar Romero unterschlagen?!

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    "Cogito ergo sum." (René Descartes)

  8. #8
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von MichaelG
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    Den kannte ich tatsächlich noch nicht. Asche auf mein Haupt.

  9. #9
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    Avatar von Zanjiin
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    Seltsam die Beurteilungen manchmal doch sind *mit Yoda Stimme*

    Phoenix ist der einzige, der Ledger in dieser Rolle das Wasser reichen kann.
    Bei mir hat Phoenix es geschafft, dass man ihn, zumindest in Ansätzen, versteht. Und genau dieses Verständnis lässt einen dann erschaudern, wenn man die Brutalität des Jokers sieht...und sich eingestehen muss, dass auch man auch das tief in seinem innersten versteht. Das ist verstörend, intensiv und angsteinflössend.

    Für mich ganz klar eine der besten schauspielerischen Leistungen der letzten 10 Jahre. Aber mit Sicherheit auch keine leichte Kost.
    Hoffnung ist der erste Schritt auf der Strasse der Enttäuschung!

  10. #10
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von Banana-OG
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    Erinnert mich etwas an "Bill the Butcher". Auch ein hervorragender Bösewicht. Ganz meine Kragenweite!
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  11. #11
    Erfahrener Benutzer

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    Zitat Zitat von Zanjiin Beitrag anzeigen
    Seltsam die Beurteilungen manchmal doch sind *mit Yoda Stimme*

    Phoenix ist der einzige, der Ledger in dieser Rolle das Wasser reichen kann.
    Bei mir hat Phoenix es geschafft, dass man ihn, zumindest in Ansätzen, versteht. Und genau dieses Verständnis lässt einen dann erschaudern, wenn man die Brutalität des Jokers sieht...und sich eingestehen muss, dass auch man auch das tief in seinem innersten versteht. Das ist verstörend, intensiv und angsteinflössend.

    Für mich ganz klar eine der besten schauspielerischen Leistungen der letzten 10 Jahre. Aber mit Sicherheit auch keine leichte Kost.
    Nah, Jack Nicholson ist und bleibt der beste und wahre Joker bisher. Kein anderer hat den so perfekt gespielt und blieb dabei so nah an der Comic Vorlage.
    Nicht nur seine Dialoge waren die besten, auch den Wahnsinn den er verkörperte ist bisher unerreicht.

    Heath Ledger war gut, keine Frage, aber hat er doch eine andere Art Joker gespielt, die des Terroristen.
    Und Phoenix hat wohl noch weniger gemein mit der Vorlage.

  12. #12
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von RedDragon20
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    Zitat Zitat von HolgerHans Beitrag anzeigen
    Und Phoenix hat wohl noch weniger gemein mit der Vorlage.
    Der Film erzählt letztlich "nur" eine Origin-Story. In einem Sequel könnte die Sache anders aussehen. Auch ein Joker kann sich entwickeln.
    "Die Freiheit eines Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann was er will - sondern darin, dass er nicht tun muss was er nicht will."

  13. #13
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    Ich bin sehr positiv überrascht von Joker. Für mich persönlich ist es bis jetzt der beste Film in 2019, und ich würde mich auf ein Sequel freuen.
    Bei Webseiten wie rottentomatoes fällt mir schon seit längerer Zeit auf, dass die Wertung der Kritiker und der User immer weiter auseinandergehen. Manche Kritiker scheinen primär die politische Message eines Films zu bewerten statt den Film an sich.

  14. #14
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von Nyx-Adreena
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    Und bei Pornhub wird vermehrt nach „Joker“ gesucht. Dabei könnte aber auch das Interesse an unerlaubten Kopien im
    Vordergrund stehen.
    "People call me lazy. I'm not lazy. Just don't like working. There's a difference."

  15. #15
    Klugscheißer
    Avatar von Rabowke
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    Zitat Zitat von Nyx-Adreena Beitrag anzeigen
    Und bei Pornhub wird vermehrt nach „Joker“ gesucht. Dabei könnte aber auch das Interesse an unerlaubten Kopien im
    Vordergrund stehen.
    ... möchste ich jetzt eigentlich wissen woher du weißt, dass bei PH vermehrt danach gesucht wird?

    Ansonsten werd ich mir den Film sicherlich geben, aber nicht im Kino.
    ¯\_(ツ)_/¯

  16. #16
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von Nyx-Adreena
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    Zitat Zitat von Rabowke Beitrag anzeigen
    ... möchste ich jetzt eigentlich wissen woher du weißt, dass bei PH vermehrt danach gesucht wird?
    https://news.avclub.com/pornhub-says...hic-1838929219

    "People call me lazy. I'm not lazy. Just don't like working. There's a difference."

  17. #17
    Klugscheißer
    Avatar von Rabowke
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    Schade, das hätte der Beginn einer wundervollen Freundschaft werden können.
    ¯\_(ツ)_/¯

  18. #18
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von Nyx-Adreena
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    Also da sag ich jetzt nix zu.
    Rabowke hat "Gefällt mir" geklickt.
    "People call me lazy. I'm not lazy. Just don't like working. There's a difference."

  19. #19
    Erfahrener Benutzer
    Avatar von hawkytonk
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    Zitat Zitat von HolgerHans Beitrag anzeigen
    Nah, Jack Nicholson ist und bleibt der beste und wahre Joker bisher. Kein anderer hat den so perfekt gespielt und blieb dabei so nah an der Comic Vorlage.
    Nicht nur seine Dialoge waren die besten, auch den Wahnsinn den er verkörperte ist bisher unerreicht.

    Heath Ledger war gut, keine Frage, aber hat er doch eine andere Art Joker gespielt, die des Terroristen.
    Und Phoenix hat wohl noch weniger gemein mit der Vorlage.
    Den besten Joker hat immer noch Mark Hamill verkörpert - wenn auch nur via Synchro.
    Aber Geschmäker sind ja verschieden.
    TobiasHartlehnert, Nyx-Adreena and SaschaLohmueller haben "Gefällt mir" geklickt.
    Béausant alla Ricossa

  20. #20
    Neuer Benutzer
    Avatar von Zanjiin
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    Zitat Zitat von HolgerHans Beitrag anzeigen
    Nah, Jack Nicholson ist und bleibt der beste und wahre Joker bisher. Kein anderer hat den so perfekt gespielt und blieb dabei so nah an der Comic Vorlage.
    Nicht nur seine Dialoge waren die besten, auch den Wahnsinn den er verkörperte ist bisher unerreicht.

    Heath Ledger war gut, keine Frage, aber hat er doch eine andere Art Joker gespielt, die des Terroristen.
    Und Phoenix hat wohl noch weniger gemein mit der Vorlage.
    So nah an welcher Comicvorlage? Die, die den Joker als brillanten, aber wahnsinnigen Kriminellen zeichnet? Oder die, die ihn als paranoiden Soziopathen darstellt?
    Auch in den Comics ändert sich das Gesicht des Jokers regelmässig. Nicholson ist gut, ohne Frage, aber für mich zu glatt, zu 90´er, mit viel (sehr gutem) Schauspiel aber wenig Inhalt.

    Und Ledger als Joker ist sicherlich kein Terrorist. Eher ein Richter, eine Miniversion des MCU Thanos. "Chaos ist fair, Chaos bevorzugt keinen" ist da die essentielle Aussage. Das finde ich das Faszinierende am "Ledger" Joker, er hat kein Ziel und er braucht auch keines.

    Und Phoenix...ist wieder ein komplett anderer Joker, gebrochen, getrieben, fast verzweifelt, der Gewalt als einzigen Ausweg aus seinem "Dilemma" sieht.

    Alle drei sind glaube ich die genau richtigen Joker zu der entsprechenden Zeit.
    Hoffnung ist der erste Schritt auf der Strasse der Enttäuschung!

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