4K Ultra HD Blu-rays: Für ein noch intensiveres Filmerlebnis

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4K Blurays werden in Europa floppen allein weil sie schon doppelt so teuer wie eine Bluray sind und man einen 4K TV braucht

Bezweifle ich. Die Preise werden wie die der Hardware in den nächsten Jahren drastisch sinken. Standard-Blurays werden wohl bei der Hardware dann wie aktuell die DVD hochskaliert werden. Aber an floppen glaube ich nicht. Es wird vielleicht Anlauf brauchen, aber 4K wird der nächste Standard nach Full HD.

Wynn schrieb:

4K Blurays werden in Europa floppen allein weil sie schon doppelt so teuer wie eine Bluray sind und man einen 4K TV braucht

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Vor allem kann man rein technisch beim Sprung von DVD => BR noch einen Unterschied feststellen - 4K hingegen lohnt sich nur für Leinwandgroße Darstellungen - der Großteil der potentiellen Kunden fällt damit raus, denn auf handelsüblichen TV Größen dürfte eine BR bei sinnvollem Sitzabstand qualitativ genauso aussehen.

Bezweifle ich. Ich hab beim LG 4K mit Oled frappierende Unterschiede zu Full HD gesehen.

4k ist völliger mumpitz für die allermeisten.
das soll aber nicht heißen, dass es sich nicht trotzdem durchsetzt.

Ich sehe gerade die Werbung von Mediamarkt im TV da ist ein 4K TV im Angebot für 1199 €
Das ist ja schonmal ein guter Haufen Kohle den man ansparen muss sagen wir nochmal ab 200€ für den Player plus passendes Hdmi Kabel

Vieleicht wird 4K in 8 bis 10 Jahren Standard langsam sein wenn die Hardwarepreise so gesunken ist wie bei einem normalen Blurayplayer (um die 70€) heute.

Laut http://www.bvv-medien.org/fileadmin/user_upload/businessreports/JWB2015.pdf ist die DVD immer noch das führende Medium bei allen Altersgruppen während die Bluray kämpft gleichzeitig noch gegen Streaming Dienste derzeit in der Altersgruppe 25 bis 39 Jahre.

MichaelG schrieb:

Bezweifle ich. Ich hab beim LG 4K mit Oled frappierende Unterschiede zu Full HD gesehen.

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Bitte auch bedenken, daß es Unterschiede beim Quell Material geben kann. Erst, wenn das Rohmaterial neu abgetastet wird, wird für die jeweilige Qualitätsgeneration das optimale Bild herauskommen. Da das längst nicht bei jedem Film gemacht wird, der auf einem neuen Medium erscheint, gibt es diverse DVDs, die vorheriges Quellmaterial einfach nur hochgerechnet und mit einem Schärfefilter versehen haben. DA sieht man dann logischerweise einen deutlichen Unterschied. zur BR (analog BR <> 4K). Andererseits gibt es auch hervorragend gemasterte DVDs, bei denen es schwer fällt, einen Unterschied zur BR zu sehen.

Als Beispiel mal dieser Vergleich zwischen verschiedenen DVD Versionen von Blade Runner

Links die erste DVD Version, rechts eine "(Remastered - Limited Edition)" DVD:
Wenn man die erste DVD Version mit einer BR vergleicht, ist natürlich ein deutlicher Unterschied zu sehen - bei der Remasterten DVD ist dieser schon erheblich kleiner.

Wenn natürlich das Material nicht stimmt (hatten wir glaube ich schon mal) nutzt das beste 4k nichts. Anders herum wird aber soweit wie möglich hochskaliert.

4K wird wohl bei zukünftigen Produktionen interessant. Bei älteren maximal wenn sie remastered werden.

Worrel schrieb:

Vor allem kann man rein technisch beim Sprung von DVD => BR noch einen Unterschied feststellen - 4K hingegen lohnt sich nur für Leinwandgroße Darstellungen - der Großteil der potentiellen Kunden fällt damit raus, denn auf handelsüblichen TV Größen dürfte eine BR bei sinnvollem Sitzabstand qualitativ genauso aussehen.

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Was ist für die "handelsüblichen TV Größen" bei "sinnvollem Sitzabstand".?

Ich stimme dir zu das der Sprung von FHD zu 4K nicht so gross ist wie DVD zu BD, aber auf meinem TV Gerät bei meinem Sitzabstand sehr ich sehr wohl einen Unterschied.

Jetzt nach ungefähr 11 Jahren ist in meinen Augen ja nicht einmal HD wirklich Standard.

DDS-Zod schrieb:

aber auf meinem TV Gerät bei meinem Sitzabstand sehr ich sehr wohl einen Unterschied.

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wie groß ist denn dein tv und wie ist dein üblicher sitzabstand?

Bonkic schrieb:

wie groß ist denn dein tv und wie ist dein üblicher sitzabstand?

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65" bei 2,80-3 Meter (je nachdem wo ich auf meinem Sofa sitze)

DDS-Zod schrieb:

65" bei 2,80-3 Meter (je nachdem wo ich auf meinem Sofa sitze)

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dann mag ich sogar glauben, dass du einen -geringen- unterschied siehst.
allerdings sind 65 zoll ganz sicher NICHT handelsüblich und 3 m sitzabstand bei dieser gigantischen diagonalen fast noch wenig, würde ich meinen.


http://www.rtings.com/tv/learn/4k-ultra-hd-uhd-vs-1080p-full-hd-tvs-and-upscaling-compared

Worrel schrieb:

Bitte auch bedenken, daß es Unterschiede beim Quell Material geben kann. Erst, wenn das Rohmaterial neu abgetastet wird, wird für die jeweilige Qualitätsgeneration das optimale Bild herauskommen. Da das längst nicht bei jedem Film gemacht wird, der auf einem neuen Medium erscheint, gibt es diverse DVDs, die vorheriges Quellmaterial einfach nur hochgerechnet und mit einem Schärfefilter versehen haben. DA sieht man dann logischerweise einen deutlichen Unterschied. zur BR (analog BR <> 4K). Andererseits gibt es auch hervorragend gemasterte DVDs, bei denen es schwer fällt, einen Unterschied zur BR zu sehen.

Als Beispiel mal dieser Vergleich zwischen verschiedenen DVD Versionen von Blade Runner

Links die erste DVD Version, rechts eine "(Remastered - Limited Edition)" DVD:
Wenn man die erste DVD Version mit einer BR vergleicht, ist natürlich ein deutlicher Unterschied zu sehen - bei der Remasterten DVD ist dieser schon erheblich kleiner.

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Ich habe mittlerweile auch einige Filme doppelt, sprich auf DVD und BR, und so direkte Vergleiche haben mir gezeigt dass die Unterschiedliche gar nicht so gewaltig sind wenn die DVDs selbst schon sehr gut codiert wurden. Hochskaliert fallen die Unterschiede dann zwischen DVD und BR gar nicht so groß aus, höchstens eine Nuance mehr Bildschärfe bei der BR. Top-DVDs sind aber auch nur dann gewährleistet wenn die komplette Kapazität des Mediums ausgenutzt und nicht zuviel für Extras oder zig Tonspuren draufgeht.

Zuletzt hab ich "Casino Royale" abwechselnd auf DVD und BR gesichtet. Die DVD schlägt sich allgemein sehr sehr gut, nur ganz ganz selten lassen sich Artefakte im Hintergrund oder um bewegte Objekte ausmachen, man muss da allerdings die Überlänge des Films bedenken, da hat die Bitrate auch entsprechend zu kämpfen.

Andere DVDs bilden fürs HD-Bild schon vom Ausgangsmaterial her keine gute Qualität, daher kann ich wohl fast alle meine Scheiben die ich als Zugabe der TV Movie miterworben hab entsorgen. Aber allgemein lässt sich sagen dass DVDs unter folgenden Bedingungen immer noch ein hervorragendes Bild bieten:
- maximal 2 Stunden Laufzeit
- saubere Codierung
- maximal 2 Tunspuren (z.B. nur englisch und deutsch)
- entweder kompletter Verzicht auf Extras oder diese auf eine zweite Scheibe ausgelagert
- volle Ausnutzung der verfügbaren 8,5 GB

Und oftmals hängt es ein wenig von den Filmstudios selbst ab wie sehr die sich für die jeweilige Press-Version ihrer Filme ins Zeug legen. Und natürlich spielt das Alter des Films eine nicht zu unterschätzende Rolle. Sofern alte Schinken keine professionelle Restauration und Neu-Abtastung erfahren kann das Ergebnis selten zufriedenstellend sein.
Interessant ist aber, dass es oftmals krasse Unterschiede zwischen hiesigen und ausländischen Versionen eines Films geben kann. Die wesentlichen Unterschiede liegen oft in der Farbgebung weil gerne am Kontrast oder den Farben rumgespielt wird.

Man sieht bei einer Remastered DVD das die DVD wie die Industrie uns damals erklären wollte garnicht am Ende war. DVDs wurden Massendrucksache in der Industrie es gab keine Mühe mehr beim Menü, teilweise wurde immer billigeres Plastik genommen für die DVD Rohlinge alles um den Gewinn zu maximieren.

Wenn man die Zeit hatte und das Knowhow konnte man aus seiner Kauf DVD das maximale an Qualität mit besseren Menüs und hat Mastering Fehler ausgebessert das hat man sich auf einen DVD-R Rohling gebrannt und hatte somit bessere Qualität als bei seiner Original DVD.

Ich frage mich immer noch warum Herr der Ringe die die Extendet Collection auf Bluray jeder Film auf zwei Blurays ausgeliefert wurde. Eingentlich hätte der komplett Film auf eine Bluray passend gemusst das selbe bei Avatar da durfte man auch trotz Bluray die Scheiben wechseln.

Inzwischen sind wir auch bei den Blurays soweit das dort immer mehr Firmen sparen damit man den maximalen Gewinn rausbekommt

Bonkic schrieb:

dann mag ich sogar glauben, dass du einen -geringen- unterschied siehst.
allerdings sind 65 zoll ganz sicher NICHT handelsüblich und 3 m sitzabstand bei dieser gigantischen diagonalen fast noch wenig, würde ich meinen.

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Sicher ist 65" nicht üblich, aber 48-55" inzwischen schon wenn ich so mein Umfeld anschauen und die Leute die aus den Elektronikmärkten mit TVs rauslaufen.
Und die "empfohlenen" Abstände fande ich schon immer als zu weit weg.
Davor hatte ich 55" und war 3,70m weg (Ende des Zimmers).
Hab nun einfach meinen Abstand vom PC Monitor zu Stuhl genommen, das umgerechnet zum 65" und dann eben noch passend für die Lautpsrecher.

Worrel schrieb:

Bitte auch bedenken, daß es Unterschiede beim Quell Material geben kann. ...

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Dito. Deckt sich auch mit meinen Erfahrungen.

Nachtrag: Bzgl der DVD-Größe 8,5Gb -->Die betrifft nur Double-Layer und ist nun nicht gerade Standard. Die meisten Filme sind auf 4,5Gb (sprich: 4,37Gb) -DVD gepresst.

Wynn schrieb:

...
Inzwischen sind wir auch bei den Blurays soweit das dort immer mehr Firmen sparen damit man den maximalen Gewinn rausbekommt

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Ein gutes Beispiel für eine richtig miese DVD-Umsetzung ist der Film "21".

4K ist bei den Geräten mittlerweile quasi Standard. OLED sieht toll aus, leidet aber noch oft an Kinderkrankheiten, daher sind mir die vorerst zu teuer. Aber das wird sich schnell ändern, denke ich.
An einen durchschlagenden Erfolg der UHD Blu-ray glaube ich ebenfalls nicht mehr, sie wird kaum beworben und Streaming ist stark auf dem Vormarsch, auch wenn sich die Inhalte momentan noch etwas in Grenzen halten.
Dass das Quellmaterial eine sehr grosse Rolle spielt, ist nur logisch. Das hat man bereits bei guten Full HD Remaster von älteren Kinofilmen gesehen. "2001: A Space Odyssey" ist ein gutes Beispiel dafür, da wurden plötzlich Details sichtbar, die man auf DVD schlicht nicht sehen konnte. Allerdings war Kubrick sicherlich auch kein 08/15 Filmemacher.
Soweit ich informiert bin, liesse sich bereits aus gutem 35mm Material locker für 4K noch einiges herausholen. Da bin ich allerdings kein Experte für. "2001" war natürlich 70mm.