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News - Emsdetten: Was haben Raucher mit Spielern gemeinsam? - Europäischer Gerichtshof fällt Urteil

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Zum Artikel: http://www.pcgames.de/aid,534300
 
AW: News - Emsdetten: Was haben Raucher mit Spielern gemeinsam? - Europäischer Gerichtshof fällt Urteil

ich glaub das sie nicht mal hier damit einen Hauch von einer Chance vor dem Bundesverfassungsgericht hätten, Erwachsene dies zu verbieten. Anders und da denke ich sollte auch was gemacht werden sieht es bei weitergabe und Verbreitung von Egoshootern an Minderjährige aus. Da dieses einen besonderen Schutz vor dem gesetz und eine gewisse Fürsorge des STaates inne haben sollten. Momentan gibt es hier in Nürnberg Doom3 auf dem grabbel Tisch bei einem grossen elktromarkt für 10 euro, was für einen idizierten Shooter eigentlich nicht möglich sein dürfte.
Aber die Probleme das jugendtliche komplett ausrasten und das dies wieder geschieht wird damit nicht verhindert, das sind ganzheitliche Struckturelle Probleme der Gesellschaft, die nur durch eine andere Jugend und Familienpolitik gelöst werden kann. Angefangen bei ganz Tagsschulen über Schulpsychologen, Jugendämter die personell so aufgestockt werden.
 
AW: News - Emsdetten: Was haben Raucher mit Spielern gemeinsam? - Europäischer Gerichtshof fällt Urteil

echohead am 13.12.2006 09:41 schrieb:
ich glaub das sie nicht mal hier damit einen Hauch von einer Chance vor dem Bundesverfassungsgericht hätten, Erwachsene dies zu verbieten. Anders und da denke ich sollte auch was gemacht werden sieht es bei weitergabe und Verbreitung von Egoshootern an Minderjährige aus. Da dieses einen besonderen Schutz vor dem gesetz und eine gewisse Fürsorge des STaates inne haben sollten. Momentan gibt es hier in Nürnberg Doom3 auf dem grabbel Tisch bei einem grossen elktromarkt für 10 euro, was für einen idizierten Shooter eigentlich nicht möglich sein dürfte.
Aber die Probleme das jugendtliche komplett ausrasten und das dies wieder geschieht wird damit nicht verhindert, das sind ganzheitliche Struckturelle Probleme der Gesellschaft, die nur durch eine andere Jugend und Familienpolitik gelöst werden kann. Angefangen bei ganz Tagsschulen über Schulpsychologen, Jugendämter die personell so aufgestockt werden.

Das Spiel ist nach meinem Wissenstand nicht indiziert, hat nur eine Altersfreigabe ab 18. Es ist also völlig legitim, dass das Spiel auf dem Grabbeltisch liegt. Das Problem ist nur, dass unter 18jährige in diesen Elektromarkt mit Ihren Eltern gehen und dieses Spiel wollen. Die Eltern schauen sich den Inhalt aber nicht an und kaufen dem Jugendlichen das Spiel. Dann gibt es noch die Verkäufer, die einfach nicht auf das Prüfsiegel schauen und das Spiel an Jugendliche verkaufen.
 
AW: News - Emsdetten: Was haben Raucher mit Spielern gemeinsam? - Europäischer Gerichtshof fällt Urteil

echohead am 13.12.2006 09:41 schrieb:
Momentan gibt es hier in Nürnberg Doom3 auf dem grabbel Tisch bei einem grossen elktromarkt für 10 euro, was für einen idizierten Shooter eigentlich nicht möglich sein dürfte.

Doom 3 gibt es in so gut wie jedem Elektromarkt für €10, da das Spiel nun in der Budgetreihe Software Pyramide erschienen ist.

Dies ist deshalb problemlos möglich, da Doom 3 (im Gegensatz zu seinem Addon "Resurrection of Evil") nicht indiziert ist, sondern "nur" keine Jugendfreigabe besitzt.

Demnach kann jeder Volljährige das Schnäppchen nach Hause tragen, aber Minderjährigen sollte dies verwährt sein, da dies Altersangabe bindet ist und deshalb spätestens an der Kasse kontrolliert werden sollte.

[edit]
Zu langsam, scheiß Linkgesuche ;)
Zusätzlich sollte erwähnt sein, dass auf der Doom 3 Packung auch noch ein fettes "Nicht unter 18 Jahre" oder so steht. Das ist zwar kein offizielles Freigabelogo, aber sollte doch in Erinnerung rufen, dass das nix für Kinder ist. (Wer auf die Idee kommt, nachdem er nur eine 1/2sec das Vieh auf der Packung gesehen hat, dem ist eh nicht mehr zu helfen... :-D )
[/edit]


Hier sieht man doch wunderbar, dass hinter den Zigaretten eine Menge Geld für den Staat steckt, vielleicht brauchen wir doch die "Killerspielstrafsteuer" oder wenigstens so eine gut funktionierende Lobby...
Aber bei dem höchst gefährlichen Passivegoschießen sind sich die "Experten" alle einig und es gibt nicht dutzende Extrawürste. :S
 
AW: News - Emsdetten: Was haben Raucher mit Spielern gemeinsam? - Europäischer Gerichtshof fällt Urteil

Och, bis die EU mal reagiert oder etwas bindend auferlegt ist hier sämtliche Game-Industrie zusammengebrochen inkl. der PC-Games.

Aufzuhalten is das kurzfristig wohl eh nich mehr...Nächsten Februar gehts los.

Freu mich scho auf die LAN - Razzien :B
 
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DocX am 13.12.2006 09:52 schrieb:
Dann gibt es noch die Verkäufer, die einfach nicht auf das Prüfsiegel schauen und das Spiel an Jugendliche verkaufen.
ja, das ist ein problem und das bedarf keiner neuen gesetze.
herrgott nochmal, so schwer ist es nicht für einen verkäufer. die, welche ich kenne, sind da strikt - zu junge leute kriegen die spiele einfach nicht (im zweifelsfall wird der ausweis verlangt - wenn keiner da ist, gibt's das spiel auch nicht) und eltern, die nicht richtig hingucken, werden aufgeklärt. die meisten sind sehr froh darüber, einzelne (wenige) meinen, das ginge nur sie was an.
wenn die vernunft nicht ausreicht, müsste man vielleicht höhere geldstrafen aussprechen im falle dass sich ein verkäufer nicht dafür interessiert - es wird sich bald dafür interessieren, wenn das durchgesetzt wird.
 
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Dass die EU in dieser Richtung nichts beschließen wird, hindert Deutschland nicht daran eigene verschärfte nationale Regelungen zu beschließen.
 
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archwizard80 am 13.12.2006 10:22 schrieb:
Dass die EU in dieser Richtung nichts beschließen wird, hindert Deutschland nicht daran eigene verschärfte nationale Regelungen zu beschließen.

Das heißt nicht dass die EU etwas beschließen wird sondern dass der EuGH irgendwelche komischen Gesetze aushebeln wird, weil sie gegen den Grundsatz des freien Wahrenverkehrs verstoßen.

Wobei ich das früher schon mal mit den entsprechenden Stellen aus dem Schengen-Abkommen gepostet hab und damals schon gemeint hab dass ihr (Ich bin zum Glück Österreicher) euch keine sorgen machen müßt.

MFG Florian
 
AW: News - Emsdetten: Was haben Raucher mit Spielern gemeinsam? - Europäischer Gerichtshof fällt Urteil

http://verbietetbrot.de/


=)
 
AW: News - Emsdetten: Was haben Raucher mit Spielern gemeinsam? - Europäischer Gerichtshof fällt Urteil

Weird_Sheep am 13.12.2006 09:57 schrieb:
echohead am 13.12.2006 09:41 schrieb:
Momentan gibt es hier in Nürnberg Doom3 auf dem grabbel Tisch bei einem grossen elktromarkt für 10 euro, was für einen idizierten Shooter eigentlich nicht möglich sein dürfte.

Doom 3 gibt es in so gut wie jedem Elektromarkt für €10, da das Spiel nun in der Budgetreihe Software Pyramide erschienen ist.

Dies ist deshalb problemlos möglich, da Doom 3 (im Gegensatz zu seinem Addon "Resurrection of Evil") nicht indiziert ist, sondern "nur" keine Jugendfreigabe besitzt.

Demnach kann jeder Volljährige das Schnäppchen nach Hause tragen, aber Minderjährigen sollte dies verwährt sein, da dies Altersangabe bindet ist und deshalb spätestens an der Kasse kontrolliert werden sollte.

[edit]
Zu langsam, scheiß Linkgesuche ;)
Zusätzlich sollte erwähnt sein, dass auf der Doom 3 Packung auch noch ein fettes "Nicht unter 18 Jahre" oder so steht. Das ist zwar kein offizielles Freigabelogo, aber sollte doch in Erinnerung rufen, dass das nix für Kinder ist. (Wer auf die Idee kommt, nachdem er nur eine 1/2sec das Vieh auf der Packung gesehen hat, dem ist eh nicht mehr zu helfen... :-D )
[/edit]


Hier sieht man doch wunderbar, dass hinter den Zigaretten eine Menge Geld für den Staat steckt, vielleicht brauchen wir doch die "Killerspielstrafsteuer" oder wenigstens so eine gut funktionierende Lobby...
Aber bei dem höchst gefährlichen Passivegoschießen sind sich die "Experten" alle einig und es gibt nicht dutzende Extrawürste. :S

Das ist Falsch, Doom hat eine Alterfreigabe von 18 Jahren, das heisst diese Spiele dürfen nicht beworben und nicht oeffentlich verkauft werden,
 
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echohead am 13.12.2006 12:40 schrieb:
Weird_Sheep am 13.12.2006 09:57 schrieb:
echohead am 13.12.2006 09:41 schrieb:
Momentan gibt es hier in Nürnberg Doom3 auf dem grabbel Tisch bei einem grossen elktromarkt für 10 euro, was für einen idizierten Shooter eigentlich nicht möglich sein dürfte.

Doom 3 gibt es in so gut wie jedem Elektromarkt für €10, da das Spiel nun in der Budgetreihe Software Pyramide erschienen ist.

Dies ist deshalb problemlos möglich, da Doom 3 (im Gegensatz zu seinem Addon "Resurrection of Evil") nicht indiziert ist, sondern "nur" keine Jugendfreigabe besitzt.

Demnach kann jeder Volljährige das Schnäppchen nach Hause tragen, aber Minderjährigen sollte dies verwährt sein, da dies Altersangabe bindet ist und deshalb spätestens an der Kasse kontrolliert werden sollte.

[edit]
Zu langsam, scheiß Linkgesuche ;)
Zusätzlich sollte erwähnt sein, dass auf der Doom 3 Packung auch noch ein fettes "Nicht unter 18 Jahre" oder so steht. Das ist zwar kein offizielles Freigabelogo, aber sollte doch in Erinnerung rufen, dass das nix für Kinder ist. (Wer auf die Idee kommt, nachdem er nur eine 1/2sec das Vieh auf der Packung gesehen hat, dem ist eh nicht mehr zu helfen... :-D )
[/edit]


Hier sieht man doch wunderbar, dass hinter den Zigaretten eine Menge Geld für den Staat steckt, vielleicht brauchen wir doch die "Killerspielstrafsteuer" oder wenigstens so eine gut funktionierende Lobby...
Aber bei dem höchst gefährlichen Passivegoschießen sind sich die "Experten" alle einig und es gibt nicht dutzende Extrawürste. :S

Das ist Falsch, Doom hat eine Alterfreigabe von 18 Jahren, das heisst diese Spiele dürfen nicht beworben und nicht oeffentlich verkauft werden,
Quatsch, solange ein Spiel einen USK Stempel drauf hat, kann man ein Spiel so offen legen und bewerben wie man will, nur bei indizierten Spielen darf man das nicht.
 
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echohead am 13.12.2006 12:40 schrieb:
Das ist Falsch, Doom hat eine Alterfreigabe von 18 Jahren, das heisst diese Spiele dürfen nicht beworben und nicht oeffentlich verkauft werden,


Also ich behaupte doch mal glatt das du nur die halbe Wahrheit erzählst. Das mit dem Werbeverbot kenn ich auch so, jedoch kann ein Spiel ab 18 überall öffentlich verkauft werden, natürlich nur an Personen der angegebenen Zielgruppe. Geh' doch mal in nen größeren Markt wie Saturn und Co. Da siehst du bestimmt Spiele wie Prey oder Doom die beide meines Wissens ab 18 sind.
Indizierte Spiele hingegen dürfen nicht in der Öffentlichkeit angeboten werden.
vielleicht was verwechselt?
 
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echohead am 13.12.2006 12:40 schrieb:
Weird_Sheep am 13.12.2006 09:57 schrieb:
Dies ist deshalb problemlos möglich, da Doom 3 (im Gegensatz zu seinem Addon "Resurrection of Evil") nicht indiziert ist, sondern "nur" keine Jugendfreigabe besitzt.

Das ist Falsch, Doom hat eine Alterfreigabe von 18 Jahren, das heisst diese Spiele dürfen nicht beworben und nicht oeffentlich verkauft werden,

:haeh:

Also nochmal zum mitmeißeln (sollte man vielleicht mal irgendwo anpinnen...)

Es gibt im Bereich Video- und Computerspiele folgende Einstufungen:
• Freigegeben ohne Altersbeschränkung gemäß § 14 JuSchG USK
• Freigegeben ab 6 Jahren gemäß § 14 JuSchG USK
• Freigegeben ab 12 Jahren gemäß § 14 JuSchG USK
• Freigegeben ab 16 Jahren gemäß § 14 JuSchG USK
• Keine Jugendfreigabe gemäß § 14 JuSchG USK

Dafür ist die USK zuständig und bis einschließlich Freigabe ab 16, darf der Artikel ungeprüft im Versandhandel verkauft werden. KJ Artikel müssen zusätzlich per Post-Ident, Eigenhändig... zugestellt werden.

Im Laden allerdings gilt diese USK 16 Freigrenze nicht, da gilt das Alter und zwar darf da alles liegen bis zu den "Keine Jugendfreigabe" Artikeln.

Danach kommt die Indizierung, da kümmert sich die BPJM drum, das bedeutet dann: Werbeverbot und keine zur Schaustellung, ein Verkauf an Volljährige auf Nachfrage ist aber ohne Probleme möglich.

Die letzte Stufe ist die Beschlagnahmung (umgangssprachlich Verbot). Dies ist nur sehr selten der Fall, wenn wirklich der Vorwurf der Gewaltverherrlichung zutrifft oder verfassungsfeindliche Symbole verwendet werden.
Der Besitz zur eigenen Nutzung ist in Ordnung, aber da es keinen Verkauf gibt, sollte man den Artikel nicht haben dürfen.
Da wird es aber ein wenig kompliziert, da jede Fassung neu beschlagnahmt werden muss und nicht, wie bei der Indizierung Inhaltsgleichheit angenommen wird. Das wird dann auch ausgenutzt.

Quellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Unterhaltungssoftware_Selbstkontrolle
http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung
http://de.wikipedia.org/wiki/Jugendschutzgesetz
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschlagnahmung
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltverherrlichung
 
AW: News - Emsdetten: Was haben Raucher mit Spielern gemeinsam? - Europäischer Gerichtshof fällt Urteil

absolute-heike am 13.12.2006 11:52 schrieb:
http://verbietetbrot.de/


=)

Und was dann...?
Kuchen essen vielleicht? Im Gedenken an Marie Antoinette? :rolleyes:

Hab da eine bessere Idee... das Wasser verbieten! Das Trinkwasser beinhaltet doch immer mehr Coli-Bakterien, was ein Indiz für die Verunreinigung mit Fäkalien ist.
Sprich in den letzten Jahren nehmen wir nachweislich immer mehr Scheisse zu uns! Und wer nur Scheisse im Schädel hat ist nicht Zurechnungsfähig bzw. unberechenbar. Da sich dieser Tatsache niemand bewußt ist werden wohl noch mehr Leute der Coli-Killer-Seuche verfallen!

Also... bitte seid vernünftig und verbietet das WASSER! :B


Jetzt aber mal ernsthaft...
Ich denke das das Hauptproblem an der Gesellschaft und damit an der Art wie die Kinder/Jugendlichen heut zu Tage leben liegt. Viele haben keine Zukunftsperpektiven. Der Staat schreit das es zu wenig Kinder gibt, aber er tut nichts dafür das die Bedingungen für Kinder und Jugendliche besser werden.
Es wird finanziell immer schwieriger über die Runden zu kommen wenn man Kinder hat. Für viele Eltern sind Kinder doch mittlerweile mehr eine Belastung als eine Freude. Und sie gehen auch nicht so mit ihren Kindern um wie es noch vor 20-30 Jahren war. Ein Kind ist das was die Eltern aus ihm machen. Wenn Jugendliche schon im Alter von 14 Jahren anfangen Straftaten zu begehen dann haben die Eltern definitiv Fehler gemacht! Ein Killerspiel was mit Begeisterung gespielt wird ist da nur ein Tropfen auf einem heißen Stein.

Ich habe selber zwei Kinder. Sie gehen zwar noch nicht zur Schule aber man bekommt zwangsläufig Kontakt zu anderen Eltern. Ich habe öfter den Eindruck dass sich viele Eltern heute garnicht mehr Gedanken über eine vernünftige Erziehung machen. Sie behandeln ihre Kinder herablassend und gehen überhaupt nicht auf sie ein. Was soll ein Kind in den Prägejahren von solchen Eltern lernen?

Anstatt Verbote für irgendwelche digitalen Medien auszusprechen sollte die Regierung lieber ein genaues Auge auf die Erziehung der Kinder werfen. Eltern mehr Hilfe in der Erziehung bieten. Das unflexible Schulsystem abändern, das Kinder mit besonderen Talenten wesentlich besser gefördert werden. Das Bildungsniveau wesetlich stärker kontrollieren und Maßnahmen ergreifen.
Das Sprichwort "Wissen ist Macht" hat heute mehr Bedeutung denn je. Und viele Jugendliche fühlen sich machtlos weil die Gesellschaft sie immer weniger akzeptiert. Nicht jeder schafft es sein Abitur zu machen, aber die Anforderungen der Wirtschaft an die Bildung sind in den letzten Jahren extrem gestiegen. Vor 15 Jahren hatte man mit einem Hauptschulabschluss noch gute Chancen eine Lehrstelle in einem handwerklichen Beruf zu bekommen. Heute ist das fast unmöglich! Was sollen die Jugendlichen tun? Kein vernünftiges Elternhaus was ihnen wichtige Werte vermittelt hat, keine Zukunftsperspektive da die Bildungspolitik versagt hat.

Der Fehler liegt in der Gesellschaft welche die Generation davor geschaffen hat, und nicht bei einem beliebten Killerspiel!

Ich hoffe das ein Verbot abgeschmättert wird und das sich die Politiker wirklich mal tiefgreifende Gedanken machen! Man braucht sich eigentlich nur umsehen um zu erkennen wo die Probleme liegen. Entweder die Politiker sind so abgehoben dass sie nicht sehen was in den mittleren und unteren Schichten der Bevölkerung los ist, oder sie wollen es einfach nicht sehen!!
 
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Bezeichnender als jedes USK-Einstufungsproblem finde ich jedoch, was der Artikel indirekt anspricht.

Unsere Regierung (und damit unsere Politker) setzen sich für die Belange der Tabakindustrie gegen die EU-Bestimmungen ein. Genau wie sie keinen Nichtraucherschutz im Inland hinbekommen wollen!

Ist es nicht paradox, dass sie eine Sache unterstützen an der nachweislich tausende Menschen pro Jahr sterben und viel Geld in den Krankenkassen verloren geht, aber rigeros gegen Spiele vorgehen, die für den Amoklauf zweier Personen in Deutschland verantwortlich sein könnten.

Wenn ich etwas als pervers bezeichnen würde, dann eine solche Moral, die wohl doch eher vom Fluss des Geldes bestimmt wird.
Aber irgendwann werden auch unsere Politiker begreifen, dass die Spieleindustrie ein Wirtschaftszweig mit großen finanziellen Potential ist und sobald die ein wenig Lobbygelder freimachen, wird sich die Gesetzgebung anpassen. Immerhin sind ja auch Zigarettenautomaten legal mit deren Hilfe die kleinen Krebserzeuger selbst an Zwölfjährige verkauft werden können. Seltsam, dass dem kein Riegel vorgeschoben wird. Ich schätze, dieser Jugendschutz ist wohl nicht erwünscht, denn immerhin erhöht es die Chance, dass keine Rentengelder gezahlt werden müssen.

Tikki
 
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amorphis am 13.12.2006 13:36 schrieb:
Und was dann...?
Kuchen essen vielleicht? Im Gedenken an Marie Antoinette? :rolleyes:

Hab da eine bessere Idee... das Wasser verbieten! Das Trinkwasser beinhaltet doch immer mehr Coli-Bakterien, was ein Indiz für die Verunreinigung mit Fäkalien ist.
Sprich in den letzten Jahren nehmen wir nachweislich immer mehr Scheisse zu uns! Und wer nur Scheisse im Schädel hat ist nicht Zurechnungsfähig bzw. unberechenbar. Da sich dieser Tatsache niemand bewußt ist werden wohl noch mehr Leute der Coli-Killer-Seuche verfallen!

Also... bitte seid vernünftig und verbietet das WASSER! :B

Wenn Du mit den entsprechenden Fachbegriffen um Dich wirfst, wirkt die Satire noch eindrucksvoller. :-D

Verbietet Dihydrogenmonoxid!

Es handelt sich hierbei um einen äußerst gefährlichen Stoff, der sogar bei hochwertigsten Stählen innerhalb kurzer Zeit Korrosion verursachen kann.
Im gasförmigen Aggregatszustand kann er zu schweren Verbrennungen führen.

Außerdem ist der Stoff der Hauptbestandteil sauren Regens und ist u.a. auch in großen Mengen in Kernkraftwerken vorzufinden.

Bei der Obduktion sämtlicher Mörder, Amokläufer, etc. ergab sich außerdem das erschreckende Bild, dass in ihrem Körper über 70 % dieser Substanz vorzufinden waren!

Verbietet das Zeug! Es bringt uns alle um!



Ansonsten sollen alle "EU-Hasser" jetzt mal einsehen, dass der Verein durchaus nützlich sein kann... :-D

Gruss,
Bremse
 
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emsdetten emsdetten emsdetten blabla bla!!!! selbst wenn ihr da ein mega bordel auf macht keine intersse mehr :hop: alles von gestern bald frägt keiner mehr nach
 
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glaub ihr solltet erstmal klären wo der unterschied zwischen:

-indiziert
-und USK18

ist.
 
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Smoky9 am 13.12.2006 18:30 schrieb:
glaub ihr solltet erstmal klären wo der unterschied zwischen:

-indiziert
-und USK18

ist.

Haben wir doch schon geklärt
(Siehe oben)

:finger:

MFG Florian
 
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Smoky9 am 13.12.2006 18:30 schrieb:
glaub ihr solltet erstmal klären wo der unterschied zwischen:

-indiziert
-und USK18

ist.
Indiziert:
- darf nur unter dem Ladentisch verkauft werden
- absolutes Werbeverbot inklusive Verbot von abgedruckten Tests (z.B. in der PCGames)
- Verkauf an 18+
USK18
- darf öffentlich verkauft werden
- Printtests dürfen veröffentlicht werden
- Verkauf an 18+

PS: nur noch mal ein kleiner Hinweis auf mein bisher nicht beachteten
Thread :
Einstufungen der USK
 
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