News - Keine Gewalt-Zensur in Kalifornien

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Zum Artikel: http://www.pcgames.de/aid,303540

WEr braucht auch noch staatliche Zensur/Kontrolle, wenn die Technik das von selber macht?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/46465

SYSTEM am 14.04.2004 09:01 schrieb:

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Wir haben hier in Deutschland zwar das eine Übel mit Indizierung/Zensur, aber solche Verhältnisse wie dort drüben??? Der Händler muss die Kinder drauf aufmerksam machen, dass sie sich gerade ein Brutalospiel kaufen?
Gut das war bei uns letztes Jahr auch noch nicht anders.
Trotzdem muss ich sagen, lieber unser System , trotz all des Ärgers den es bereitet, als gar keins wie bei den Amis.

Und wieder ein Fressen für Michael Moore.

LzZ-Rincewind am 14.04.2004 09:01 schrieb:

WEr braucht auch noch staatliche Zensur/Kontrolle, wenn die Technik das von selber macht?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/46465

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ich denke, da gehts dann wohl eher um die sexszenen als um die gewalt in filmen.

da steht auch 'unter anderem', ich weiss nicht, was noch im gesetzesentwurf drin war, er wurde aber vielleicht nicht wegen obligatorischen alterseinstufungen abgelehnt.
denn man kennt es doch: vernünftige gesetzesvorlagen werden vermischt mit dingen, die dem bürger nix nützen sondern eher schaden (sei es finanziell oder auf eine andere art). so wird versucht, dem wähler dinge unterzujubeln, ohne dass er es bemerkt.
das passiert auch hier in der schweiz, war erst kürzlich ein thema bei einer abstimmung über die zukünftige verkehrspolitik unseres landes. passiert bestimmt auch in deutschland immer mal wieder.

Leddernilpferd am 14.04.2004 09:57 schrieb:

LzZ-Rincewind am 14.04.2004 09:01 schrieb:

WEr braucht auch noch staatliche Zensur/Kontrolle, wenn die Technik das von selber macht?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/46465

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ich denke, da gehts dann wohl eher um die sexszenen als um die gewalt in filmen.

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der player kann sowohl gewalt- wie auch sex- und/oder drogenszenen überspringen.

Lustiges Maschinchen.

Stellt Euch das mal vor:
Zum Beispiel die ersten drei Minuten von "Four Weddings and a Funeral", da besteht der Dialog fast ausschliesslich aus dem "f-word".
"Pink Floyd - The Wall" wird auch lustig anzuschaun sein mit dem Ding. Ganz zu schweigen von meiner Takeshi Kitano "Evolution" DVD-Box.
Das ist halt Amerika, da versucht man für jedes Problem eine technische Lösung zu finden.


Mit Wählern hat das hier nichts zu tun. Die Vorlage wurde ja der Bevölkerung nicht zur Abstimmung vorgelegt. Ist schon möglich, dass man versucht hat noch andere Dinge hier rein zu bringen.
Beim Avanti-Gegenvorschlag hat man ja nicht versucht, jemandem was unterzujubeln. Hat ja jeder gewusst was da alles drin ist. Das Problem war, dass jeder in ein anfangs vernünftiges Paket seine eigenen Interssen unterbringen wollte.

aeghistos am 14.04.2004 10:41 schrieb:

Beim Avanti-Gegenvorschlag hat man ja nicht versucht, jemandem was unterzujubeln. Hat ja jeder gewusst was da alles drin ist. Das Problem war, dass jeder in ein anfangs vernünftiges Paket seine eigenen Interssen unterbringen wollte.

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naja, viele übersehen die negativen dinge, aber zum glück herrscht hier soviel transparenz, dass sich das volk geweigert hat, den gegenvorschlag anzunehmen.
das ist aber nicht immer so. gerade bei den renten wurden immer wieder pakete geschnürt, wo die enthaltenen sparmassnahmen die meisten leute nicht direkt betreffen (witwen, waisen, invalide..) und kurzsichtig, wie nunmal viele sind, werden die dann angenommen, weil otto normalbürger erstmal profitiert (im alter oder ernstfall aber nur verlieren kann).

Gargoyle am 14.04.2004 09:16 schrieb:

SYSTEM am 14.04.2004 09:01 schrieb:

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Wir haben hier in Deutschland zwar das eine Übel mit Indizierung/Zensur, aber solche Verhältnisse wie dort drüben??? Der Händler muss die Kinder drauf aufmerksam machen, dass sie sich gerade ein Brutalospiel kaufen?
Gut das war bei uns letztes Jahr auch noch nicht anders.
Trotzdem muss ich sagen, lieber unser System , trotz all des Ärgers den es bereitet, als gar keins wie bei den Amis.

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Was soll denn schon so schlimm daran sein, wenn sich Kinder Brutalo-Spiele kaufen können? Immerhin können sich bei uns in den meisten Fällen 10-Jährige auch Zigaretten und Alkohol kaufen - da frage ich mich was schlimmer ist.

Um zum nichtvorhandenen Kinderschutz-System in den USA: Das ist eigentlich in ganz Europa mit Ausnahme von D nicht viel anders. Bei uns in Ö schaut auch kein Mensch auf die Altersangaben. In den meisten Kaufhäusern gibt es vom Kannibalen-Trash über Quake 3 bis hin zu Postal² auch alles zu kaufen. Und das es nicht so schlimm sein kann wie in D immer getan wird, sieht man daran, dass es bei uns auch keine Amokläufer gibt (zumindest nicht solche, die angeblich von Computerspielen dazu getrieben wurden).

Early am 14.04.2004 14:42 schrieb:

Und das es nicht so schlimm sein kann wie in D immer getan wird, sieht man daran, dass es bei uns auch keine Amokläufer gibt (zumindest nicht solche, die angeblich von Computerspielen dazu getrieben wurden).

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erinnerst du dich nicht an erfurt? ist ja noch nicht so lange her.
dieser typ soll ja angeblich (!) counter-strike gezockt haben. daraufhin sollte doch cs indiziert werden... war nicht nur unter zockern ein grosses thema.

Was soll denn schon so schlimm daran sein, wenn sich Kinder Brutalo-Spiele kaufen können? Immerhin können sich bei uns in den meisten Fällen 10-Jährige auch Zigaretten und Alkohol kaufen - da frage ich mich was schlimmer ist.

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Da geht es nicht um mehr oder weniger schlimm, sondern es ist falsch, punktum. Deiner Logik nach sollten die kleinen dann auch Pornos gucken oder wie???
*kopfschüttel*

Um zum nichtvorhandenen Kinderschutz-System in den USA: Das ist eigentlich in ganz Europa mit Ausnahme von D nicht viel anders. Bei uns in Ö schaut auch kein Mensch auf die Altersangaben. In den meisten Kaufhäusern gibt es vom Kannibalen-Trash über Quake 3 bis hin zu Postal² auch alles zu kaufen. Und das es nicht so schlimm sein kann wie in D immer getan wird, sieht man daran, dass es bei uns auch keine Amokläufer gibt (zumindest nicht solche, die angeblich von Computerspielen dazu getrieben wurden).

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Zumindest in England weiß ich, dass häufig kontrolliert wird. Diese von dir beschriebene "Wird schon nix passieren"-Mentalität hatten wir in Deutschland auch, bis eben doch was passiert ist, und zwar in Erfurt, falls du dich erinnerst (4/2002). Ínsofern finde ich deine Meinung recht unverantwortungsvoll.

Deiner Logik nach sollten die kleinen dann auch Pornos gucken oder wie???

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Und was wäre daran so schlimm? Wenn man früh genug mit der sexuellen Aufklärung anfangen würde und den Kindern erklären würde, was das ist, dann wär das meiner Meinung nach auch ok.
Als ob man dadurch verdorben werden würde, zwei oder mehr Menschen beim Sex zuzuschauen..

erinnerst du dich nicht an erfurt? ist ja noch nicht so lange her.
dieser typ soll ja angeblich (!) counter-strike gezockt haben. daraufhin sollte doch cs indiziert werden... war nicht nur unter zockern ein grosses thema.

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Naja, laut Polizeibericht wurde bei ihm eine Counterstrike-CD (Kopie) gefunden, das Spiel war aber NICHT auf seinem Computer installiert (und auch keine weiteren Ballerspiele)! Das war eine Aussage eines Lehrers, der es darauf geschoben hatte und dies wurde von den Medien verwendet. Und das die Medien mit der Panikmache Erfolg hatten sieht man ja daran, dass ihr das hier immernoch erwähnt.

Man sollte schon ein wenig aufpassen, was jugendliche so tun, aber ein Ballerspiel, Horrorfilm oder auch ein Porno erst ab 18 zu erlauben, ist Schwachsinn! Allein bei den Pornos: Wieviele 15-18 jährige hatten noch kein Sex? Die Minderheit, aber Pornos dürfen sie sich nicht ansehen, dabei ist das für die Aufklärung gar nicht verkehrt.

Und was Ballergames angeht, sollte man auch differenzieren. Spiele wie Unreal, Quake etc sind recht abstrakt und auch nicht sonderlich schlimm. Und es gibt KEINEN Beweis, dass es jemals eine Straftat aufgrund eines Computerspiels gab!

Und soll man etwas Millionen Menschen vorenthalten, weil 2 damit nicht klarkommen? Klasse, dann sollte man das bei anderen Dingen erstmal durchbringen. Rauchen ist da auch eine nette Sache, jeder Raucher ist prinzipiell kriminell, da er Körperverletzung an allen in seiner Umgebung durchführt (bewiesen), trotzdem tun es alle in der Öffentlichkeit und auch Kinder, da sagt aber keiner was. Aber es gibt mehr Krebstote (aufgrund des Rauchens), als es Opfer von Amokläufen gibt (die auch nicht gut sind, aber keinen Zusammenhang mit Games haben).

Amokläufe gab es schon vor den Computerspielen, nur war es schwerer an die Waffen zu kommen! Da sollte man mal überlegen...

Soulman am 14.04.2004 22:43 schrieb:

erinnerst du dich nicht an erfurt? ist ja noch nicht so lange her.
dieser typ soll ja angeblich (!) counter-strike gezockt haben. daraufhin sollte doch cs indiziert werden... war nicht nur unter zockern ein grosses thema.

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Naja, laut Polizeibericht wurde bei ihm eine Counterstrike-CD (Kopie) gefunden, das Spiel war aber NICHT auf seinem Computer installiert (und auch keine weiteren Ballerspiele)! Das war eine Aussage eines Lehrers, der es darauf geschoben hatte und dies wurde von den Medien verwendet. Und das die Medien mit der Panikmache Erfolg hatten sieht man ja daran, dass ihr das hier immernoch erwhnt.

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daher das (!) hinter dem angeblich...
aber du hast ja gesehen, welche auswirkungen das hatte. letztendlich hat niemand mehr gefragt, ob er es berhaupt gezockt hatte. dafr begann mal wieder eine diffamierung von computerspielen und -spielern.

bezog sich ja auf deine aussage , die du ja in deiner antwort herausgenommen hast: "Und das es nicht so schlimm sein kann wie in D immer getan wird, sieht man daran, dass es bei uns auch keine Amoklufer gibt (zumindest nicht solche, die angeblich von Computerspielen dazu getrieben wurden)."

edit: sorry, warst du ja gar nitt. meinte early...

Gargoyle am 14.04.2004 15:55 schrieb:

Da geht es nicht um mehr oder weniger schlimm, sondern es ist falsch, punktum. Deiner Logik nach sollten die kleinen dann auch Pornos gucken oder wie???
*kopfschüttel*

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Naja, ich sag mal ab zehn jahren aufwärts ist es sicher nicht so tragisch - was soll denn auch schon sein wenn ein elfjähriger einen porno sieht. Was für Schäden soll er da beziehen? Mal ganz davon abgesehen, dass sich die meisten sowieso in diesem alter (10-15 je nach reife) irgendwoher einen organisieren. Bei mir war's auch nicht anders. Und ich lebe jetzt auch in einer glücklichen monogamen langjährigen Beziehung. Wenn ich ein Kind hätte in diesem Alter und ich würde einen Porno bei ihm finden, bricht bei mir sicher auch keine Welt zusammen. Über Aufklärung sollte man mit ihm sowieso schon gesprochen haben und das man ihm erklärt was pornos sind detto. Pornos als Aufklärungs-Methode finde ich allerdings weniger vernünftig bzw ist IMHO abzulehnen. Aber Aufklärung sollte wie gesagt schon lange vorher stattfinden, bevor sich ein Kind überhaupt für Pornos interessiert.

Gargoyle am 14.04.2004 15:55 schrieb:

Zumindest in England weiß ich, dass häufig kontrolliert wird. Diese von dir beschriebene "Wird schon nix passieren"-Mentalität hatten wir in Deutschland auch, bis eben doch was passiert ist, und zwar in Erfurt, falls du dich erinnerst (4/2002). Ínsofern finde ich deine Meinung recht unverantwortungsvoll.

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Genaues weiß ich ehrlich gesagt aus anderen Länder (außer D, Ö und CH) nicht - das gebe ich zu. Da D aber angeblich die mit Abstand strengsten Gesetze in dieser Beziehung hat, nehme ich mal einfach an, dass es meistens ähnlich wie bei uns in Ö abläuft. Schließlich gibt's ja seit letztem Jahr auch die einheitlichen europäischen Standard-Kennzeichen (mit Ausnahme für D).

Zur "Nix-passieren-Mentalität": Der Typ in Erfurt wäre doch mit als auch ohne Computerspielen genauso durchgeknallt. Und selbst wenn (was IMHO sehr unwahrscheinlich ist, wie es andere Leute in diesem Thread ja ebenso sehen), wäre es EIN EINZIGER von zig Millionen Spielern in einem Zeitraum von über zwei Jahrzehnten. Ich würde mal sagen, da gibt's in unserer Gesellschaft zig Dinge die man eher angehen müsste.

Und überhaupt: Verbote haben noch selten was gebracht.

docsnyder08 am 14.04.2004 15:39 schrieb:

Early am 14.04.2004 14:42 schrieb:

Und das es nicht so schlimm sein kann wie in D immer getan wird, sieht man daran, dass es bei uns auch keine Amokläufer gibt (zumindest nicht solche, die angeblich von Computerspielen dazu getrieben wurden).

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erinnerst du dich nicht an erfurt? ist ja noch nicht so lange her.
dieser typ soll ja angeblich (!) counter-strike gezockt haben. daraufhin sollte doch cs indiziert werden... war nicht nur unter zockern ein grosses thema.

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Wie meinem Posting zu entnehmen war, komme ich aus Ö - und bei uns gab's sowas sicher noch nicht. Und das ohne irgendwelchen Jugendschutzbestimmungen.

Early am 15.04.2004 01:21 schrieb:

docsnyder08 am 14.04.2004 15:39 schrieb:

Early am 14.04.2004 14:42 schrieb:

Und das es nicht so schlimm sein kann wie in D immer getan wird, sieht man daran, dass es bei uns auch keine Amokläufer gibt (zumindest nicht solche, die angeblich von Computerspielen dazu getrieben wurden).

Zum Vergrößern anklicken....

erinnerst du dich nicht an erfurt? ist ja noch nicht so lange her.
dieser typ soll ja angeblich (!) counter-strike gezockt haben. daraufhin sollte doch cs indiziert werden... war nicht nur unter zockern ein grosses thema.

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Wie meinem Posting zu entnehmen war, komme ich aus Ö - und bei uns gab's sowas sicher noch nicht. Und das ohne irgendwelchen Jugendschutzbestimmungen.

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hättest du Ö ausgeschrieben, hätt ich es wohl nicht überlesen...
stimme dir ja voll zu. wollte damit nur deutlich machen, dass es gar keine rolle gespielt hat, ob der kerl cs gezockt hat oder nicht. zum einen egal, weil es ihn unter garantie nicht zu dieser tat getrieben hat (ob er cs kannte oder nicht), zum anderen, weil es der öffentlichkeit letztendlich auch wurscht war, warum er es getan hat, aber ein sündenbock gelegen kam.

docsnyder08 am 16.04.2004 00:50 schrieb:

Early am 15.04.2004 01:21 schrieb:

docsnyder08 am 14.04.2004 15:39 schrieb:

Early am 14.04.2004 14:42 schrieb:

Und das es nicht so schlimm sein kann wie in D immer getan wird, sieht man daran, dass es bei uns auch keine Amokläufer gibt (zumindest nicht solche, die angeblich von Computerspielen dazu getrieben wurden).

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erinnerst du dich nicht an erfurt? ist ja noch nicht so lange her.
dieser typ soll ja angeblich (!) counter-strike gezockt haben. daraufhin sollte doch cs indiziert werden... war nicht nur unter zockern ein grosses thema.

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Wie meinem Posting zu entnehmen war, komme ich aus Ö - und bei uns gab's sowas sicher noch nicht. Und das ohne irgendwelchen Jugendschutzbestimmungen.

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hättest du Ö ausgeschrieben, hätt ich es wohl nicht überlesen...
stimme dir ja voll zu. wollte damit nur deutlich machen, dass es gar keine rolle gespielt hat, ob der kerl cs gezockt hat oder nicht. zum einen egal, weil es ihn unter garantie nicht zu dieser tat getrieben hat (ob er cs kannte oder nicht), zum anderen, weil es der öffentlichkeit letztendlich auch wurscht war, warum er es getan hat, aber ein sündenbock gelegen kam.

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In der Sache sind wir uns ja eh einig. Aber (heute bin ich ein kleiner Erbsenzähler, ich weiß ) ich habe in meinem ersten von dir zitierten Posting geschrieben, dass ich aus Ö bin. Halt zwei Sätze weiter oben.

Blahblah Erfurt blahblah Counterstrike blahblah gefährlich blahblaaaaahhh ... ist ja alles schon ausführlich diskutiert worden und jeder hat seine eigene festgefahrene Meinung dazu.

Was ich aber, um auf's Thema zurückzukommen, noch viel geiler finde, ist, daß ein kleiner Fratz in Kalifornien nur mit dem Spiel seiner Wahl vor den Verkäufer stellen muß, der ihm dann sagt, ob das spiel brutalen oder pornografischen Inhalt hat. Wenn nicht, geht der Zwerg eben zurück und holt das nächste Spiel, bis irgendwann eins dabei ist, vor dem der Verkäufer warnt.

Das ist dann das Spiel, das der Kleine wollte und er kauft es, bezahlt es anständig und das war's. Im Endeffekt helfen die Verkäufer dann den Kids, das blutigste oder perverseste Spiel zu finden und verhindern nicht im geringsten, daß es von den Pimpfen gekauft wird!

Da lobe ich mir doch eher die restriktive Haltung hier in D. Autofahren darfst Du eben auch erst mit 18 Jahren, genauso wie ordentlich saufen oder nach Mitternacht in der Disse bleiben. Und das darfste in den USA sogar erst ab 21!

'Türlich kommen die Kleinen auch an Schnaps etc, und ich zocke seit ich 14 bin Ego-Shooter (vorher gab's sowas nicht! ), hatte nie ein Problem, an die aktuellsten, blutigsten, menschenverachtendsten und kranksten Scheißgames zu kommen. Aber wenn es bei einigen Spielern nicht so ist, sie nicht an den Krempel 'rankommen (, was in Zeiten von DSL echt unwahrscheinlich ist!), dann sollen sie eben erwachsen werden.
Dann können sie kaufen und zocken, was sie wollen!

Und autofahren!

Und hartes Zeug saufen!

Und bis in den Morgen inner Disse abhängen!

Und für ihr Handeln geradestehen!

Und und und ...!