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Sexismus in Spielen: Frankreich will Maßnahmen ergreifen

Ich kann die Frage auch zurückgeben: Wenn ein Fifa Kunst ist, müsste dann nicht auch eine Legofigur Kunst sein? Wo ziehen wir da die Grenze?
Wieso sollte eine Lego Figur keine Kunst sein?

Ich denke, dass es sehr wohl auf die Intention und die Kreativität des Schaffenden ankommt.
Die Intention des "Schaffenden" dürfte es sein, den Ansprüchen des Auftraggebers zu genügen, damit man guten Gewissens die Kohle dafür einstreichen kann.

Ich möchte an dieser Stelle auch noch mal darauf hinweisen, daß mit Michelangelos Sixtinischer Kapelle und diversen gemalten Portraits etliche anerkannte Kunstwerke auch "nur" Auftragsarbeiten waren. Kommerzielle Absichten/finanzieller Ansporn kann also nicht per se "Kunst" negieren.

Fotografie ist dafür imo ein gutes Beispiel, weil das auch Kunst sein kann - aber eben nicht muss. Ein beliebiger Schnappschuss ist sicherlich keine Kunst. Wenn jemand allerdings mit Komposition, Beleuchtung usw. arbeitet, dann bewegen wir uns schnell im Rahmen der Kunst.
Selbst bei einem "beliebigen Schnappschuß" muß man Entscheidungen fällen. zB Wer/was soll aufs Bild? Wie weit entfernt soll der Fotograf stehen? In welchem Winkel zum Motiv (Licht/Schatten)? Aus welcher Höhe wird fotografiert? Kommen irgendwelche Accessoires mit ins Bild (zB ein Andenken Eiffelturm, der direkt vor die Kamera gahalten wird, so daß der echte im Hintergrund genauso groß wirkt)? Welche Posen sollen die fotografierten Personen haben?
Alleine den "richtigen" Ausschnitt aus dem, was das Auge sieht, zu wählen, der dann das Foto darstellen soll, ist ja schon ein kreativer Prozeß - mitunter kein besonders anspruchsvoller, aber immerhin ist er vorhanden. Das schließt sich nahtlos an meine Behauptung von oben an, daß die qualitative Wertigkeit keinen Einfluß darauf hat, ob etwas Kunst ist.

Zurück zu Fifa. Natürlich gibt es bestimmte einzelne Schaffensprozesse, die künstlerischer Natur sind bzw. künstlerische Aspekte haben, typischerweise im Art Design. Aber das meiste davon ist mechanische Arbeit, die nicht dem Ziel folgt, Kunst zu erschaffen und seiner Kreativität Ausdruck zu verleihen, sondern dem Ziel, ein möglichst funktionales Spielzeug zu erschaffen.
Und Spielzeug zu erschaffen ist keine Kunst ...? Bei Spielzeug ist ja immer eine Art Abstraktion vorhanden. Und diese Abstraktion kommt aus einem kreativen Prozeß.

Das ist der Produktion einer Legofigur näher als dem Malen eines Gemäldes oder der sorgältigen Komposition einer Fotografie.
Wo ist der Unterschied, ob ich eine Legofigur anmale oder einer Fifa Figur entsprechende Texturen verpasse? :O Pinselverwendung = Kunst kann ja jetzt nicht ernsthaft dafür ausschlaggebend sein.
 
Wieso sollte eine Lego Figur keine Kunst sein?
Gute Frage. Warum sollte ein Fifa Kunst sein? ;)

Die Intention des "Schaffenden" dürfte es sein, den Ansprüchen des Auftraggebers zu genügen, damit man guten Gewissens die Kohle dafür einstreichen kann.

Ich möchte an dieser Stelle auch noch mal darauf hinweisen, daß mit Michelangelos Sixtinischer Kapelle und diversen gemalten Portraits etliche anerkannte Kunstwerke auch "nur" Auftragsarbeiten waren. Kommerzielle Absichten/finanzieller Ansporn kann also nicht per se "Kunst" negieren.
Das habe ich auch nie behauptet. Um kommerzielle Absichten ging es mir nie bzw. hat das imo keinen Einfluss darauf, ob etwas Kunst ist oder nicht.

Selbst bei einem "beliebigen Schnappschuß" muß man Entscheidungen fällen. zB Wer/was soll aufs Bild? Wie weit entfernt soll der Fotograf stehen? In welchem Winkel zum Motiv (Licht/Schatten)? Aus welcher Höhe wird fotografiert? Kommen irgendwelche Accessoires mit ins Bild (zB ein Andenken Eiffelturm, der direkt vor die Kamera gahalten wird, so daß der echte im Hintergrund genauso groß wirkt)? Welche Posen sollen die fotografierten Personen haben?
Nein. Wenn ich mein Smartphone in die Höhe halte und einfach auf den Auslöser tippe, dann habe ich einen Schnappschuss ohne besonderen Entscheidungsprozess gemacht. Natur des Schnappschusses ist seine Spontanität, also das Ausbleiben von bewussten Entscheidungsprozesses und damit verbundener Planung. Was du meinst, ist kein Schnappschuss, sondern eine normale Fotografie.

Alleine den "richtigen" Ausschnitt aus dem, was das Auge sieht, zu wählen, der dann das Foto darstellen soll, ist ja schon ein kreativer Prozeß - mitunter kein besonders anspruchsvoller, aber immerhin ist er vorhanden. Das schließt sich nahtlos an meine Behauptung von oben an, daß die qualitative Wertigkeit keinen Einfluß darauf hat, ob etwas Kunst ist.
Ich habe auch nie von qualitativer Wertigkeit gesprochen (ebenso wenig wie vom kommerziellen Aspekt). Keine Ahnung also, warum das das hier aufbringst. Dass eine Fotografie prinzipiell Kunst sein kann, hab ich auch schon bejaht.

Wesentliche Punkte für die Definition von Kunst sind imo die Intention des Künstlers bzw. des Schaffenden (ähnlich wie Spassbremse das hier schon dargelegt hat) und die "Intensität" und künstlerische Natur des kreativen Schaffungsprozesses. Sprich: Was will der Schaffende mit seinem Werk erreichen? Was soll es aussagen? Und wie viel Kreativität und künstlerische Freiheit beinhaltet der Schaffungsprozess?

Wenn du mich fragst, dann soll Fifa ein möglichst funktionales, hochwertiges Spielzeug sein, nur in digitaler Form. Es hat darüber hinaus keine künstlerische Aussage. Es hat natürlich einen Schaffensprozess, der von teil kreativen Prozessen begleitet wird, aber er ist vergleichsweise mechanisch, weil fast alles von vorn herein vorgegeben ist. Es gibt praktisch keine künstlerische, kreative Freiheit. Ein realistisches Gemälde oder eine Fotografie kann trotz der realistischen Abbildung der Welt viele Elemente enthalten, die der Künster frei komponiert, sei es in Mimik, genereller Komposition, Beleuchtung, Auswahl von Farben und Formen, Tiefe der Abstraktion usw. All das ist bei einem Fifa nicht wirklich vorhanden. Es wird bestimmt von der Realität der Sportart und den Limitierungen der technischen Engine. Das ist keine Kunst im eigentlichen Sinn. Ein Fifa hat viel mehr mit einer Legofigur gemein als mit einem Witcher 3 (nur als Beispiel), wenn wir über den künstlerischen Wert sprechen.

Und Spielzeug zu erschaffen ist keine Kunst ...? Bei Spielzeug ist ja immer eine Art Abstraktion vorhanden. Und diese Abstraktion kommt aus einem kreativen Prozeß.
Einzelne Schritte im Erschaffungsprozess sind durchaus künstlerischer Natur bzw. haben Anteile davon. Aber trotzdem ist das Endprodukt keine Kunst.

Wo ist der Unterschied, ob ich eine Legofigur anmale oder einer Fifa Figur entsprechende Texturen verpasse? :O Pinselverwendung = Kunst kann ja jetzt nicht ernsthaft dafür ausschlaggebend sein.
Es ist ja auch kein Unterschied. Genau das ist doch der Punkt.

Belasst es doch einfach bei der Feststellung, wenn der Urheber behauptet, es sei Kunst, dann ist es eben Kunst. ;)

EDIT:

http://static.nichtlustig.de/toondb/140729.html

:-D
FIFA ist auch dann keine Kunst, wenn EA das behauptet. :P
 
FIFA ist auch dann keine Kunst, wenn EA das behauptet. :P

Aber könnte man das nicht auch genauso gut umgekehrt sehen? Es ist Kunst, auch wenn Du das Gegenteil behauptest? ;)

Wie gesagt, m. E. macht man sich das Leben erheblich einfacher, wenn man Aussagen wie "Das ist Kunst!" lediglich mit einem Achselzucken und "Ach? Aha." quittiert.
Es ist müßig, darüber zu diskutieren, ob etwas Kunst ist, oder eben nicht.
 
Aber könnte man das nicht auch genauso gut umgekehrt sehen? Es ist Kunst, auch wenn Du das Gegenteil behauptest? ;)
Könnte man, wenn man Kunst als völlig beliebig auffasst. Das mache ich jedoch nicht. ;)

Wie gesagt, m. E. macht man sich das Leben erheblich einfacher, wenn man Aussagen wie "Das ist Kunst!" lediglich mit einem Achselzucken und "Ach? Aha." quittiert.
Es ist müßig, darüber zu diskutieren, ob etwas Kunst ist, oder eben nicht.
Die meisten Diskussionen sind absolut müßig, zumal in einem Gamingforum... :P
 
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