Sleeping Dogs: Definitive Edition - Wut über Sperre der Steam-Version in Deutschland

Es würde langen, wenn SE auf den dämlichen Regionlock verzichten kann. Dann könnte man das Game bequem aus Österreich ordern.

Hopidei schrieb:

Gut dann scheine ich wohl falsch damit zu sein.

Okaysoft scheint allerdings ein Altersnachweis zu verlangen um Indizierte und Uncut Spiele zu bestellen und auch dieser Händler bezieht die Spiele vermutlich über das Ausland was auch daran zu erkennen ist das Mehrkosten von 2,50 Euro entstehen wie man auf der Website nachlesen kann. Klingt zu mindestens logisch für mich. Kann man unter den Ratings auf der Seite lesen.

Fakt ist das es nicht ohne weiteres möglich ist für volljährige Uncut Titel im Laden zu kaufen, was in anderen Ländern merkwürdigerweise funktioniert, wenn je nachdem natürlich mit Altersnachweis aber man ist nicht gezwungen sich die Spiele Online zu bestellen.

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Man muss auch nicht online bestellen um in Deutschland an indizierte Spiele zu kommen. Man muss nur den richtigen Laden dafür finden. Media Markt, Saturn und Co. haben normalerweise aufgrund der hauseigenen Firmenpolitik keine indizierten Spiele (kommt aber auch auf die Filiale an). Meine Müller-Filiale hier am Ort händigt dir beispielsweise halbwegs aktuelle, indizierte Spiele und Filme auf Nachfrage aus oder bestellt sie für dich zumindest beim Hersteller (wodurch du dann auch keine Mehrkosten für Versand, etc. hast). Man muss halt einfach nachfragen und darf nicht erwarten, dass einem die Sachen, die einem Werbeverbot unterliegen, auf dem Silbertablet serviert werden. Ein gut sortierter Fachhändler z.B. hat eigentlich immer eine Schublade mit indizierten Titeln oder sogar einen abgegrenzten 18er-Bereich wo die Sachen dann auch ausliegen dürfen.

Es ist halt teilweise auch ein kleiner Teufelskreis. Die Leute fragen nicht nach und kaufen statt dessen die Cut-Version oder importieren direkt bei einem ausländischen Händler, entsprechend läuft der Handel mit indizierten Titeln in Deutschland nicht so gut (ausgenommen Pornos natürlich... da weiß interessanterweise immer jeder sofort, wo er hin muss ^^). Was wiederum dazu führt, dass viele Händler auf ein entsprechendes Angebot verzichten, weil es sich nicht rentiert.

Bonkic schrieb:

das ist nicht richtig.
der ausschluss von crossregiontrading, also giften über ländergrenzen hinweg, ist zb erst seit diesem jahr möglich.
und die aktivierungssperre gibt es imho auch erst seit kurzem.

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Das schließt aber nicht aus, dass es nicht schon früher möglich gewesen wäre - selbst wenn Valve die Option bietet, sind es immer noch die Publisher, die diese in Anspruch nehmen.

Die Beispiele, bei denen vom Publisher nichts dergleichen angefordert wurde, gehen von Valve aus - ja.
Aber nicht wegen spezifischen Inhalt, den ein Spiel bietet, sondern eher wegen wirtschaftlicher Dinge - bei Lords of the Black Sun geht es ja um einen malaysischen Key, der nicht in den USA verwendet werden kann.
Aber das hat ja nix mit dem Content zu tun, um den es bei der ganzen Diskussion hier ja eigentlich geht, da das Spiel im US Store ganz normal erhältlich ist.

Und da sind meiner Meinung nach die Leute selbst schuld - wurde ja genügend Schindluder betrieben mit billigen Keys, die irgendwo in Massen gekauft und weiterverscherbelt worden sind.
Wundert mich nicht dieser Schritt und ich würde das auch so machen, wenn ich ne Firma hätte.

btw .. gifting restrictions gibt es auch schon länger
http://steamunpowered.eu/watch-out-...strictions-to-some-gift-purchases-from-steam/ (2012)

golani79 schrieb:

Das schließt aber nicht aus, dass es nicht schon früher möglich gewesen wäre

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sicher, technisch möglich gewesen wäre das wohl schon immer.

- selbst wenn Valve die Option bietet, sind es immer noch die Publisher, die diese in Anspruch nehmen.

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was zu beweisen wäre (siehe unten).

auf jeden fall stellt sich die frage, was valve dazu getrieben hat 'plötzlich' die aktivierungssperre eingeführt?
auf druck der publisher? wenn ja, wieso jetzt?
und -ganz ketzerisch gefragt- was wäre denn, wenn valve diese möglichkeit nicht anbieten würde?

Die Beispiele, bei denen vom Publisher nichts dergleichen angefordert wurde, gehen von Valve aus - ja.

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was wohl eindeutig belegt, dass sich valve in belange einmischt, die es nichts anzugehen hat.
bei den von mir genannten beispielen geht es um wirtschaftliche belange und nicht um 'jugendschutz' - stimmt.
nur schließt das ja nicht aus, dass auch in diesen fällen valve mitgemischt hat.

Bonkic schrieb:

bei den von mir genannten beispielen geht es um wirtschaftliche belange und nicht um 'jugendschutz' - stimmt.
nur schließt das ja nicht aus, dass auch in diesen fällen valve mitgemischt hat.

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Wobei ich mich hierbei dann frage, wieso es Titel von anderen Publishern gibt, die problemlos als uncut Version bezogen und auch aktiviert werden können.

Enisra schrieb:

war das nicht Logisch nach FF13 und TombRaider 2

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FF interessiert mich nicht. Was war nochmal mit TR2?

Worrel schrieb:

Was war nochmal mit TR2?

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Erscheint zeitexklusiv auf der XBox.

golani79 schrieb:

Erscheint zeitexklusiv auf der XBox.

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nicht zu vergessen: Es erst so aussehen lassen als erscheint es ausschließlich für die Xbox, das ist eher der Knackpunkt, Zeitexklusivität ist schon eine Assiaktion, aber da ist man ja erst nach dem Shitstrom zurückgerudert

Enisra schrieb:

war das nicht Logisch nach FF13 und TombRaider 2

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Wenn Du mir jetzt noch erklären kannst, was Region Lock mit zeitexklusiven Verträgen mit Microsoft (im Falle von TR 2) zu tun hat, bist Du gut. bei FF bin ich jetzt überfragt, was damit war. Außerdem schadet sich SE durch den Regionlock im Falle von Sleeping Dogs HD wirtschaftlich nur selber. Es werden weniger Games gekauft, weil man nicht mal die angepaßte Version als HD neu kaufen kann und ein Kauf einer Importversion mangels komfortabler Freischaltungsoption nicht wirklich Sinn macht. Nicht jeder will sich mit Steam Offline und Dauer-VPN herumschlagen. Mal abgesehen davon, daß bei VPN-Dauernutzung die rechtliche Frage alles andere als klar ist.

Wenn SE damit einen billigeren Import vermeiden/unterbinden würde wollen (sprich deutsche Fassung EUR 50, mal gesponnen der brasilianische Key 30 oder 50% davon), würde das ganze eventuell noch einen Sinn ergeben. Aber so ? So schießen sie sich nur selbst ins eigene Knie. Da die Neufassung in Deutschland auf dem Markt somit quasi nicht existent ist.

Hallo,
falls ihr euch entscheidet ein Spezial zu dem Thema zu machen und einen Anwalt fragt, dann stellt bitte auch heraus das selbst beschlagnahmte Titel legal eingeführt werden dürfen - was mancher Anwalt anscheinend nicht weiß. Habe ich schon öfters gelesen / mitbekommen (z.B bei einem Video wo ein Anwalt erklärt ob ein Regiolock erlaubt ist und dann sagt, wenn es bei uns verboten ist, dann ist auch der Regiolock erlaubt, deshalb wäre er auch bei Wolfenstein:NO zulässig - hat also gar nicht erkannt, das der Import erlaubt ist.)

Selbst der Verkauf (von beschlagnahmten Titeln) muss nicht immer verboten sein - Zitat aus einem anderen Forum:
"Ein "Verbreiten" im strafrechtlichen Sinne setzt dann eine körperliche Weitergabe des Mediums voraus, die darauf gerichtet ist, das Medium seiner Substanz nach einem größeren Personenkreis zugänglich zu machen, der nach Zahl und Individualität so groß ist, dass er für den Täter nicht mehr kontrollierbar ist (BGH, Urt. v. 22.12.2004 - 2 StR 365/04, NJW 2005, 689, 690). Die Weitergabe an einzelne bestimmte Dritte allein erfüllt das Merkmal des Verbreitens nur dann, wenn feststeht, dass der Dritte seinerseits die Schrift weiteren Personen überlassen wird. Selbst bei einem gewerblichen Vertrieb volksverhetzender und gewaltverherrlichender Medien kann nicht ohne weiteres davon ausgegangen werden, dass ein Verbreiten in diesem Sinne vorliegt."

Darum, bitte einen kompetenten Anwalt fragen

Hier noch eine Broschüre vom Verfassungsschutz - da wird §86 und §86a auch noch näher erklärt und z.B. auch nochmal erklärt das Verbreitung nicht automatisch die Weitergabe ist oder das die reine Lagerung nicht ausreichend ist für die Erfüllung eines Straftatbestands.

Sofern ihr eure Antwort von Square Enix habt pusht den Artikel doch bitte nach oben.

Es gab ein Update oder? (Edit. Fehler meinerseits, sah nur so aus)
Also bleibt es wirklich gesperrt?

Ist ja echt ein Ding das die damit durchkommen.

Spätestens jetzt ist es Zeit das mal bei der Verbraucherzentrale einzureichen.
Unverschämtheit einfach nur noch.
Ist noch nicht mal Rechtens. Sollte man nicht akzeptieren da wir sonst sowas demnächst häufiger haben.

Habt ihr die aufgeklärt über die Deutsche Gesetzeslage?
Scheint denen ja echt ziemlich egal zu sein.

Einmal mehr bin ich erschüttert wegen Videospielen in Deutschland.
Ist zwar nicht direkt Deutschlands schuld aber im Endeffekt leidet der Verbraucher unter diesem Mist.
Wollte Sleeping Dogs Definitive Edition wirklich zocken vor allem weil mir das Standard game sehr gefallen hat.
Anscheinend habe ich als Deutscher (PC) Gamer nun nicht mehr die Erlaubnis dazu. Super.

Ganz habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben vielleicht tut sich ja noch was.

Orzhov schrieb:

Sofern ihr eure Antwort von Square Enix habt pusht den Artikel doch bitte nach oben.

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Habe das offizielle Statement von Square Enix erhalten und den Artikel entsprechend geupdated.

@ Hopidei - meinst du das Update hier? - das ist ja vom 17.

Matthias hat ja gleichzeitig geschrieben - aber ich sehe noch nichts von dem Update

Hopidei schrieb:

Spätestens jetzt ist es Zeit das mal bei der Verbraucherzentrale einzureichen.
Unverschämtheit einfach nur noch.
Ist noch nicht mal Rechtens. Sollte man nicht akzeptieren da wir sonst sowas demnächst häufiger haben.

Habt ihr die aufgeklärt über die Deutsche Gesetzeslage?

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Warum soll das nicht rechtens sein, versteh ich nicht. Niemand ist gezwungen seine Produkte überall anzubieten, du bekommst auch von VW nicht alle Autos die sie bauen, und wenn SE es nicht für nötig hält das Spiel auf dem Deutschen Markt zu Vertreiben und das auch unterbindet das auch keine Importierten Spiele gespielt werden kannst du nix machen. Da kannst du auch von Anwalt zu Anwalt rennen,das ändert nichts. Ich vertseh da die reaktion einfach nicht, klar man ist enttäuscht weil man es vielleicht gerne gespielt hätte aber so ist das nun mal. Von offizeller Seite ist es nicht vorgesehen das Spiel in Deutschland zu Verkaufen udn zu Spielen,damit hat SE alles getan was sie mussten, die Kunden wurden Informiert und gut ist. Importiert sich das jetzt einer und kann nicht Spielen ist das sein Problem. Findet euch damit ab das ihr nicht immer alles bekommt was ihr wollt, musste ich meinem Sohn auch erklären. Hat ihm nicht gefallen, aber hat er dann letztendlich doch eingesehen.

shippy74 schrieb:

Warum soll das nicht rechtens sein, versteh ich nicht. Niemand ist gezwungen seine Produkte überall anzubieten, du bekommst auch von VW nicht alle Autos die sie bauen, und wenn SE es nicht für nötig hält das Spiel auf dem Deutschen Markt zu Vertreiben und das auch unterbindet das auch keine Importierten Spiele gespielt werden kannst du nix machen. Da kannst du auch von Anwalt zu Anwalt rennen,das ändert nichts. Ich vertseh da die reaktion einfach nicht, klar man ist enttäuscht weil man es vielleicht gerne gespielt hätte aber so ist das nun mal. Von offizeller Seite ist es nicht vorgesehen das Spiel in Deutschland zu Verkaufen udn zu Spielen,damit hat SE alles getan was sie mussten, die Kunden wurden Informiert und gut ist. Importiert sich das jetzt einer und kann nicht Spielen ist das sein Problem. Findet euch damit ab das ihr nicht immer alles bekommt was ihr wollt, musste ich meinem Sohn auch erklären. Hat ihm nicht gefallen, aber hat er dann letztendlich doch eingesehen.

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SIe müssen es hier nicht anbieten, aber es gibt ein EU Gesetz (freier Waren- und Dienstleistungsverkehr), das vorschreibt, dass Waren die man in der EU kauft, auch in allen Ländern der EU gehen müssen - solange sie nicht gegen ein Gesetz im entsprechenden Land verstossen.

" - außerdem sind wir verpflichtet, angemessene Maßnahmen zu ergreifen, um die Verbreitung und den Import nach Deutschland zu unterbinden." Oh mein Gott, nein, seid ihr nicht! Wie lernresistent kann man denn sein??

MatthiasDammes schrieb:

Habe das offizielle Statement von Square Enix erhalten und den Artikel entsprechend geupdated.

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Die raffen das wirklich nicht oder? Exakt die gleiche Sülze, die sie einem schon seit Tagen weiß machen wollen, nur etwas förmlicher verpackt. Ich glaub, da kann man auch mit einem Garagentor reden. Das dürfte ähnlich lern-resistent sein.

@PC Games:
Könntet ihr denen bitte nochmals Antworten und freundlich nahebringen, dass sie überhaupt nichts tun müssen um einen Import nach Deutchland zu unterbinden?

Hat denn schon jemand Erfahrung mit amazon.co.uk gemacht, wie es in diesem Fall mit einer Rücknahme des Spiels aussieht? Scheint ja nicht so, als könnten wir das in nächster Zeit spielen und für ein nutzloses Produkt möchte ich kein Geld ausgeben, wäre ja noch schöner.

Mo1270 schrieb:

SIe müssen es hier nicht anbieten, aber es gibt ein EU Gesetz (freier Waren- und Dienstleistungsverkehr), das vorschreibt, dass Waren die man in der EU kauft, auch in allen Ländern der EU gehen müssen - solange sie nicht gegen ein Gesetz im entsprechenden Land verstossen.

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Und tut es das nicht wenn es keine Freigabe durch die USK hat? Bin da nicht wirklich Informiert was die Gesetze anbelangt. Ich hab das Gefühl das es hier nur darum geht das einige angepisst sind weil sie dachten sie wären schlauer als das System und SE diesen nun mal mehr oder weniger die Grenzen aufgezeigt hat. So nach dem Motto, ha das gilt nur für die anderen, ich werde den mal zeigen das ich das trotzdem Spielen kann. Die meisten Spieler werden das nicht mitbekommen und Spielen wohl weiterhin die Alte Version und werden sich sicher damit auch zufrieden geben.
Wie gesagt wenn sie kein Geld verdienen wollen ist das ihr gutes recht und wenn sie nicht wollen das es Deutsche Spielen dann ist das auch ihr gutes Recht. Wird doch immer so schön geschrieben,Künstlerische Freiheit und die kommt hier wohl mal richtig zum Tragen, der Künster hat vorgesehen das sein Produkt in Deutschland nicht spielbar ist. Nehmt es wie ein Mann,ändern tut ihr eh nix dran.
Mich würde das nicht wundern wenn das erst der Anfang ist und es bald noch mehr davon gibt, bin gespannt wann die ersten ausländischen keys überhaupt nicht mehr aktivierbar sind. Es lebe der Fortschritt oder in dem Fall der Rückschritt der von den Spielern hausgemacht ist.
Ich kann mich noch an Diskussionen erinnern wo es hieß sowas wird nie passieren und so weiter. jetzt haben wir den ersten Fall. Wenn man eben genug Kunden an sich gebunden hat wird es immer leichter sie abhängig zu machen und einer muss den Anfang machen.